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亞洲世紀中的美國主題會議全部實錄(2)

2010年09月14日 10:23鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人Clemoes：Thomas L. Friedman，你在這方面是不是有任何評論的意見。

Thomas L. Friedman：我想看亞洲的時候應該放在整個全球的角度去看。我們可以看到，在幾年前以前，人們在做預測的時候，恐怕都犯了錯誤，就像我自己一樣，為什么會錯呢？很多事情大家都是想不到的，比如說誰知道冰島后來金融上出現了這么大的麻煩。技術的發展也是非常快的，大大的減低了成本。現在整個世界變成了一個平面的世界，現在很多事情都要完備、完成，但是面臨的問題就是說，誰來做這一點，比如說誰有這樣的創新能力誰就有可能成為第一個能做到的，比如我們在天津就談到了創新能力的重要性。

在亞洲我們可以看到非常激烈的經濟競爭，這也是非常重要的一個因素，對于各公司來講都是如此。現在隨著競爭不斷的推進，你在市場上整個的占位就取決于你如何來決策，你有沒有這樣一種能力，由于現在世界是一個平坦的世界，技術不斷的飛速的發展，成本在不斷的削減，環境在不斷的變化，現在所有的東西都成了商品。在這個競爭中間非常重要的就是技術創新的靈感，我們可以看到，在亞洲、在中國出現了很多這樣的技術創新公司，比如像阿里巴巴等等一些網絡公司，他們都可以做很多的工作，而且他們做這些工作只用電腦就可以做了。

所以我認為，現在可以看到世界已經分成了不同的層次，我們把它分成有高度的想像能力、創新能力的國家，和比較低的創新能力的國家。所以我們可以看到，用這個標準也可以來看一下中國和美國，美國的權利，現在實際上是在下降，但是你要是用非常豐富的想像力和創新能力這個標準來衡量的話，美國國力并沒有下降，因為美國是一個非常富有創新能力的國家。我們不能再用傳統的方式來衡量每個國家的實力和權利，比如說像對美國一樣，我們要首先看到，阻礙美國前進的因素就是美國政府，因為美國政府華盛頓實際上這幫人都腦殘了，他們的大腦都死亡了，他們不能夠及時的作出最正確的決策，但是在其他的層面上我們是可以作出非常好的政策的，而且我們有這種能力，但是由于政府阻礙的這些因素，大大減低了我們這方面的能力和成就。

現在我們可以看到，各個地區都于政黨的不同，共和黨和民主黨這種黨派的爭斗，在基層我們可以看到人們非常積極的富也幻想力的和創造力的來發展經濟和技術，而且現在因特網也使得人們可以使用數字的技術來推出他們各種各樣的產品，包括政治上的，比如像總統競選等等這方面的事件，都可以用數字的方式來呈現出來。但是所有的這些發展因素，使得人們造成了一種非常短期的、短視的這種做法，特別是我們在華盛頓的政府是不行的。

我們可以看到，美國的發展，美國的航空工業，像我們的航天飛船技術發展，美國人他的技術創新的能力是比以往任何的時代都要更強的，但是政府是拖后腿的，所以作為整個國家來說，我們不能夠得到我們應該得到的強大的實力。

主持人Clemoes：謝謝Thomas L. Friedman！我有一個問題，你談到了富有創新和想像能力的國家，我想美國規模是非常大的，有非常豐富的資源和財力，但是我們可以看到，中國實際上和美國對比起來也是有了非常大的發展，就像谷歌一樣，而美國就像GM，就是像美國的通用汽車公司這樣的形象。而且我們可以看到，美國在教育方面也進行了很大的投入，但是很多在美國學習出色的學生都是亞洲背景的，像因特爾公司，因特爾公司實際上也招收了全球的人才，在這方面如果美國不及時趕上采取政策的話，有可能會落后。

我曾經問過中國官方的人士，就是說中國在這方面的戰略是什么樣的，有一個官員跟我說，說我們希望美國繼續去忙中東、石油這些問題，不要管我們，把中東這些事他們集中精力去干就行了。還有中國沿海領土糾紛的問題和鄰國領土糾紛的問題，最近我們也看到了一些事態的發展。所以實際中國是希望美國忙別的事，不要在中美關系上造成很大的困難。Charles E. Morrison，你對這個有什么評論？

Charles E. Morrison：我就講一兩點，我同意你們剛才說的，但是我想任何觀點都不應該走到極致，不應該極端，不管是在各個地區和國家都如此。我想現在隨著全球化的進程不斷的推進，我們可以看到技術也在日新月異的發展。我想美國這個教育體制確實是有一些問題的，而且美國國內確實也有很多的問題都需要自己解決來改進。

談到亞洲方面的情況，我并不認為美國的政府在政策方面有特別大的調整。我們可以看到，美國的高官也對亞太地區進行了訪問，非常關注中國。另外，美日關系也有需要解決的問題，美中關系現在也在推動這方面的對話，但是也存在著問題。

我們談到了全球化的觀念，現在中美方面已經開展了一種戰略的經濟對話，我想這個是非常好的。

主持人Clemoes：謝謝！Thomas L. Friedman。

Thomas L. Friedman：你說的非常有意思，我想說一兩點，我曾經和北京的朋友交流過，他們說你實際上擴大了中國的實力，而且也擴大了美國實力的衰退，實際上這可能也是很多人的看法或者是相當一部分人的看法，而且人們也對此提出了很多的問題，因為如果你不從內部來看的話很難看到系統內部的脆弱性問題。所以我們可以看到，兩方面如果沒有非常強有力的領導的話，會出現問題。

在倫敦的時候，當時一個荷蘭的記者采訪我，他說你的一些觀點實際上已經在報紙上得到了報道，你們認為怎么樣，說不是太好，為什么呢？說實際上你應該談到領導力，他們當時是非常不同意的，所有的都應該是有領導力的，如果沒有中國的領導力，比如說我們在30年都是說整個世紀都是反對我們的崛起的，實際并不是這樣的情況，我們必須要看一個平衡的方式，如果說美國的領導或者政府和美國人之間沒有一個對話，我覺得也是有問題的。的確是在這樣一個沒有辦法的，就是人們沒有這樣的意愿非常誠實的進行交談，如果說這些方面我們沒有辦法做到，的確我們會失去人民期待的反應。

Kurt Tong：我想說一下在這個地區的情況，我非常同意Moon Chung-In教授的說法，非常重要的，就是我們應該有一種感覺，就是在區域之間的合作，來解決一些重要的問題。比如說看一些挑戰，經濟、環境，還有反恐怖，這些都是需要我們共同合作的。而且我們看到這之間有一些競爭的話，事實上這些競爭并沒有辦法幫助我們更好的解決這些問題，我們必須多年在這方面進行合作解決這個問題，包括我們的綠巨人、綠怪物的問題，也能夠讓我們更好的承擔共同的責任，來解決區域的問題。

Taro Kono：我們應該真正的做好準備，在中國崛起之后，中國、日本或者是美國，我們亞太地區都是有由中國的崛起而獲益，但是由于日本和韓國變得越來越老事實上是很快的速度，但是我覺得中國變老可能更快，因為他的一些政策，如果出現這個情況之后對各方面的經濟會有什么樣的影響呢，應該做好準備。美國在軍事力量上有所下降，但是我們覺得我們應該另外有一個處理的方法，我覺得美國沒有辦法解決今天的問題，我們必須有一個額外的備選的方式，比如說俄羅斯可能加入到北約，如果在這種情況下，韓國和日本也許希望加入北約，所以我們需要美國解決方案之外的一些其他解決方案的備選。

主持人Clemoes：崔立如，我覺得中國在崛起，但是我覺得是比較脆弱的，像一個脆弱的小的蹣跚者，像你們會不會有一些懷疑，就是說美國力量的下降是不是有一些懷疑？包括好多人覺得不希望美國衰落，不是說美國將要消失，但是美國全球的責任，比如說看一下美國的這些政黨，更多的是關于美國人的利益，他們更多的是說我們應該關注我們自己，如果說這種情況出現的話，中國將會怎么樣前進呢？

崔立如：事實上中國現在有很多的挑戰，首先是中國自己的挑戰，因為在這方面我們還面臨很多的問題，中國事實上這個成長是非常快速的，但是中國本身沒有準備好，無論是在內部還是在外部，包括一些非常高的期待、非常高的責任，希望中國承擔一些責任，這是第一個方面。

第二個方面，我們現在是非常不同的年代、不同的世界，這是全球化的時代，就是說明有越來越深入的各國之間的依存度，這樣的情況下有越來越多的共同的挑戰，希望我們來共同的努力解決這些問題。但是同樣，我們主要的是一些大國，如果說我們也想要承擔這些挑戰的話，所有的這些國家必須有這個能力來做這些事情，但是對這個國家，尤其是對一些發展中國家來說，他們首先的目標肯定就是來發展他們自己，而且在不同的發展階段的國家是有很多不同的目標的，所以從這個角度來講，很難來達成一致，來作出一些共同的決策，在每個領域，這是我們所面臨的一個挑戰。

另外一個挑戰就是，關于領導力，包括在很多的會談中，包括我們的一些同事也在說，我們可能沒有任何的領導，我們不相信這些領導的國家，而且我們覺得美國也是犯了很多的錯誤，對我們來說我們需要更多的是協調，而且希望能夠找到一種共同的一些利益，共同的基礎，即使是這一點也是不容易的。

我覺得對于中國來說，另外一個非常重要的，無論是在國內還是國外來講，都是穩定性，而且這個穩定性能夠支持所有國家的利益。我們看到，所有的國家，包括在美國，都面臨著一個新的局勢，包括在國內的局勢，包括外界的環境，所以說穩定性是非常重要的，中國是非常關注這一點的，但是在這個變革時期或者過渡時期，缺乏領導力就說明會缺乏穩定性，所以我們怎么樣能夠使得這個形勢變得更加穩定，是另外一個很重要的挑戰。就是說明這個過渡期不應該太慢，但也不應該太快，它的本質就是，過渡期就是應該讓我們有一個更加平衡的、而且更加合理的關系，因為在很多年，美國已經有一個占主導的角色，這并沒有帶來很多的平衡，也不是非常合理的，所以我們這個局勢應該有一些變化，就是說國際形勢的變化，希望有更多的平等。