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全球經濟展望全體會議全部實錄(4)

2010年09月15日 13:17鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：大家都就世界經濟的走向達成了共識，而且目前經濟的特點也達成了共識，就是我們可以謹慎的樂觀吧。很遺憾，我對于經濟判斷并沒有太多的信心，因為我們知道經濟判斷有的時候經常會錯誤。現在請大家提問題。

聽眾(阿布扎比國家報)：你剛才所描述的這種前景是不是包含發達經濟體的現在經濟的下滑？

聽眾(中國)：您提到中國比較關心中國經濟的轉變方式，也關心如何保護地球，我們知道中國政府也非常關心節能減排，有一系列的政策，統計局也在參與相關的一些工作，能否給我們介紹一下？

聽眾(津巴布韋)：我們遇到了一個問題就是，我們面對著全球的危機，但是卻是國家的解決方案，我們國家的領袖如何才能夠應對這樣全球的危機呢？如何讓國家的總統能夠解決全球的問題呢？因為整個危機是國際性的危機，我們讓政府來應對這些國際性的問題，我們如何才能夠做，才能夠保證國家的領導者按照國際的利益來行為，而不僅僅考慮一個國家的短期的利益？

聽眾：我們剛才討論也是提到了目前全球經濟的復蘇是存在著一些不確定性，中國經濟其實也正處在結構調整的過程當中，可能會有一些波動，也是有一些不確定性，統計局是否未來有一些計劃，可以優化一下我們的統計數據，使它更貼近于這些波動或者是不確定性，就是讓它更貼近于現實之前的狀況？在這方面的計劃能不能給我們介紹一下？

Nariman Behraveshf：經濟危機是不是會導致我們生活質量的下降？這是第一個問題，日本是一個很好的例子，我想這個答案是否定的。日本的增長幾十年都比較緩慢，但是日本的生活我覺得保持著一定的質量，增長的質量并不是增長的速度比較重要，我覺得在日本的生活還是比較舒服的，增長的質量可能沒有提高，但是保持穩定，美國、歐洲我覺得都會面臨著這樣的情況，我不能說生活質量會下降，而是保持穩定，我們可以描述為滯脹，并不是災難吧。

主持人：第二個問題就是全球的問題如何全球來解決，而并不是國家來解決？我覺得這個危機我們處理還是不錯的，但是我們確實在擔憂，政府是不是應該聯合起來，能夠共同制定財政政策，來應對全球性的危機？

Gerard Lyons：關于請求的政策反應，我覺得Martin Wolf說的非常好，我覺得整個政府的表現是不錯的，比如說英國做的非常好，在倫敦的峰會上說的非常好，全球的領導者都聚集一堂來討論我們的問題，希望能夠降低下行的風險，他們都在思考同樣的問題，但是西方有一個不好的地方就是，西方的政府應該有赤字的贏余，應該提高利率，并不是太低的利率，在西方，在成熟的經濟體當中，在危機當中，他們的位置更好一些，在亞洲，我們已經經歷過亞洲的經濟危機了，所以更加善于應對危機，比如像希臘這樣的國家，他們的主權債務國高，導致了政府的問題，最好的方法就是實現增長來還債。但是在短期內我們肯定會出現滯脹，這是非常糟糕的。

是不是應該有全球的應對措施呢？我覺得這個危機我們已經采取了全球的措施，但是這是因為在不同的國家面臨的挑戰是不一樣的，政策的制定者關注的是國內的問題，比如說亞洲通脹的壓力比較大，而西方我們關心的是通縮的問題，而西方我們很長的一段時間關注的是通縮的問題，所以資本的流動會流動到新興市場的國家。我們也看到國際合作的一些改善，比如說遇到銀行危機的時候，資本并不是產生這個問題的原因，而是管理出現了問題。國際金融市場出現的問題應該有國際的解決方案，貿易保護主義大家經常提到，應該說回到Martin Wolf剛才所說的問題就是重新平衡的問題，平衡國際的經濟。下放應該少花一點，東方應該多花一點，亞洲和贏余的國家，包括德國，都應該花更多的錢，這當然需要時間，我們需要貨幣進行調整，可能中國的貨幣還有其他的有贏余的貨幣都應該進行調整，逐漸的進行調整。

來自津巴布韋的先生你的問題，是的，我們有國際組織來應對國際問題，但是我們可以看到因為每個國家的情況是不一樣的，但是我們有20國峰會，在韓國就會召開20國的會議，我相信在這些會議上我們會更加的合作。

主持人：我們介紹一下全球治理的問題。

夏斌：我很主動的補充回答他們的問題。第一，最近美國有一個學者寫《地球是平的》，托馬斯·弗里德曼講的，我同意他的觀點，不同意美國這位先生的觀點，就是危機之后生活水平不降這個危機沒法解決，危機之后必須過點緊日子，因為很多經濟體的資產負債表都縮水了。第二，全球治理怎么治理，危機是什么？危機是美國低利率政策，信用膨脹次貸危機爆發，所以實質和金融史上的任何金融危機都沒有什么區別，都是信用擴張。在信用貨幣的世界里面，當今社會都拿紙幣，所以我們最大的教訓全球治理，前幾天巴塞爾剛剛通過了巴塞爾協議3，其實質就是降低杠桿率，但是我們懂西方經濟學、金融學基礎知識的都知道，信用膨脹、貨幣供應是哪兩個因素，簡單的說就是基礎貨幣乘上我們的銀行、我們的非中央銀行各種貨幣的創造能力，巴塞爾協議降低了非中央銀行創造貨幣的杠桿率，但如果中央銀行這頭不一致，危機還照樣爆發。

我們用簡單的小學生的乘法來說，中央因為代表2，商業主體、商業銀行、企業主體代表4，2×4=8，貨幣供應量，現在中央代表4，商業銀行代表3，12，仍然超過8%，所以對主要的國際主要貨幣的發行要有一個約束機制。

主持人：雖然我不同意，但是我覺得沒有時間了，我們還需要很多的時間才能討論好這個問題。我覺得乘數的模式對于經濟危機解釋是沒有什么作用的，當然這是一個學術的討論，需要一小時才能討論完，所以我就不想再多講了。

馬局長，您有兩個問題要回答，首先請您講一下排放控制的問題、能源減少的問題，再就是數字質量的問題。

馬建堂：非常感謝兩位女士把問題提給了我。第一個問題，在十二五乃至更長的時間，中國經濟發展核心的任務、主要的任務就是在保持經濟平穩較快增長的基礎上的推動經濟發展方式的轉變，統計系統能做什么？第一，要設計科學的統計指標的體系，來引導各級政府、各個企業、各個行為的主體去朝向發展方式的轉變，努力推動發展方式的轉變。第二，統計數據要真實準確的反映經濟發展轉變的過程。

那位女士的提問，所有的官方統計，核心使命，是真實的反映經濟波動的過程，這是中國統計的使命，也是所有的官方統計的使命。但是要求所有的中國的官方統計反映每個人的感受，這很難，這是一個挑戰，我做不到反映在座的這么多人每個人的個人收入，我做不到反映這么多人對于物價的感受，統計的認識是從個別到一般的過程、從特殊到總體的過程。

主持人：我覺得你說的非常不錯，很抱歉我們不多談環保和尾氣及氣體排放控制的問題，當然我們還有很多可以談的。我們參加這個會議了解的更清楚，新興市場前景不錯，中國幾乎沒有很嚴重的問題，發達世界經過幾個季度的波折后還會走向復蘇。我另外也很后悔我沒有能夠去談這個前景當中可能潛在的問題，唯一一點可以肯定的就是，到時候還會有一些出乎我們意料的事情發生，主權債務或者銀行債務等方面，特別是銀行注意到新規則精神后，他們一些行為模式也會有大的轉變，所以到時候還會有一些出乎我們意料的事情發生。

謝謝每一位嘉賓，謝謝各位的傾聽！