鳳凰網對話宗慶后:制造業應從特大城市遷出落戶中小城(2)
制造業應從特大城市遷出落戶中小城鎮
鳳凰網:這是城鎮化第一點,關于土地還有住房的問題。
宗慶后:這個不是城鎮化,這個完全是住房問題。
鳳凰網:就是住房問題?
宗慶后:對,城鎮化是另外一個問題。我們這個國家,現在生產力是大大發展,我小的時候,七八個農民養一個城市的居民,就是他生產出來的農產品,大概七八個農民才能養一個,因為他自己吃掉以后,多出來,才能養一個城市的居民,所以糧食也不夠吃,農產品也比較短缺的。
現在生產力發展,我感覺一個農民可以養幾個城市的居民,你看現在農產品也是過剩的,是很豐富的。這些就說明什么東西?生產力發展以后,農村大量剩余勞動力要轉移,我看每個發達國家,整個發展過程當中,都有這個促進農業剩余勞動力轉移的問題。現在我們國家把農村的勞動力,就是大家說的農民工,都到大城市去打工。但是大城市打工,他打了幾年工,還是要回去。而且大城市當中生活水平比較高,他不能在大城市待下去,不能真正實現農村勞動力轉移。農村勞動力沒有轉移,農村就有問題了。
現在中央也提出來發展中小城市,另外一個允許農村的戶口能夠遷到中小城市,我覺得這個方向是很對的。農民在就近的縣城也好,地級市也好,他在那邊有職業,他在當地能夠生活下去,畢竟當地生活的水準,成本還是比較低一點。一個人如果在那邊有工資,他可能把全家都會遷到那邊去。全家遷來之后,就把勞動力轉移到城鎮。人一多了,第三產業發展起來了,解決更多的勞動力。
鳳凰網:所以這一次中央一號文件,提到應該大中小城市協調發展。中小城市怎么發展?您在建議中提到一點,就是把制造業從大城市中間,挪到這些小城鎮當中。
宗慶后:應該說允許農民到中小城市安家落戶,他要有工作,他有生活的來源,經濟收入的來源,才能在那個地方待下去,所以我建議把工廠搬到中小城市去。你看發達國家,幾乎工業都在鄉鎮,沒有大城市有什么工業。工廠搬下去以后,農村的勞動力轉移過程當中,他有就業的地方,就能找到工作。同時對于大城市負擔也太重,人口越來越多,管理上,各方面都帶來一定問題,大城市,主要是變成經濟中心、文化中心、政治中心,還是營銷中心,研發中心都可以,但是把制造業往下面走。
鳳凰網:但是有人提出疑問,因為本身已經在這里安家落戶的制造業,挪到另外一個地區的時候,勢必就造成,因為對于政府來講,它有稅收的好處。所以對大城市來講,這些制造業很有可能是它們眼里的肥肉。您怎么能夠說服這些大城市,來放手這些肥肉?
宗慶后:所以我這次也提的建議,你如果是工業下鄉,你遷移一個工廠,把稅收任務減少,大城市政府才會把它放下去。第二要采取一些措施,比如說工業用地,大城市不給它供,這個企業要發展,必須要到下面去,通過這樣的方法,來把工業下鄉。
實際上我們在全國28個縣市建立了我們自己的企業,應該說我們大部分扶貧、對口支援任務。在這些地方,我們建立的企業,對當地的經濟發展,確實是起了很大的作用,轉移了農村剩余勞動力,在當地也是利稅大戶,也是可以的,應該是比較切實可行的路。而且你像浙江、江蘇,包括廣州的珠三角,它已經基本實現城鎮化,一個鄉鎮有一個企業比較好,這個鄉鎮就富裕了,這個鄉鎮的面貌也改變了,所以到浙江去,一路過去,一個個都是小型鎮,我想全國都走這到樣子,可能全國也就進入小康社會了。
鳳凰網:有一些企業,你剛才描繪了一個非常美好的藍圖。但是有一些企業,他就表示,在中小城市這種重復投資很多,他的投資沒有大城市有效率,在您看來,您認不認同這種觀點?
宗慶后:我不認同這個觀點,大城市的企業搬下去了,怎么會重復建設?不是重復建設。另外我相信農村也可以發展農村的深加工企業,因為現在中國的農村,農民,生產的農副產品還是過剩的,是供大于求的。所以你就要提高農民的生活水平,提高農民的收入,首先要把農產品價格提上去,農產品價格提上去,它過剩,讓你它提都提不上去。因為它供大于求,賣不掉,就掉價了,所以發展農產品深加工企業,而且要保證農產品出口,就是把它擴大出路,豐產又能豐收,這樣才能把收入提高一些。
鳳凰網:這個也是我們國家調結構方面很重要的一點,我們剛才講了,您在宏觀上面的部分。第二個,從宗總您的建議中,我感到我們現在的民營企業家,從剛剛開始改革開放,到現在思想上,包括在企業社會責任的理解上,也發展到一個很新的境界,為什么這么說?我們看您其中有些建議案,其實是對企業本身,自己是有一些限制,比如說您提到,要提高企業自身的管理水平,提高員工最低的收入基準線,從而要倒逼自己的企業去提高它的管理效率。這些是不是也是您在經營企業過程中一些親身體會,您不怕您提出這個提案以后,跟您一塊做生意的伙伴非議您嗎?
宗慶后:我覺得經濟發展越快越好,企業也能不斷的發展。我們國家這么多年,改革開放30年來,確實發展很快。主要還是靠一個投資拉動,一個出口拉動,我們這次經濟危機,也倒逼了我們要盡快轉化經濟增長方式,人家一碰到經濟危機,出口受阻了,對我們的實體經濟帶來了影響。所以我認為這些年,關鍵我們還沒有解決分配問題,把分配問題解決以后,把我們的內需拉起來,我覺得我們可以不管世界上怎么樣,我們自己可以高速發展。作為企業家,你也要想通了,你要給員工收入逐步提高了,員工對企業比較忠誠,肯定會為你創造更好的效益,所以我這些年來,很注重分配問題。我的員工收入還是比較可以的,所以我的員工隊伍也比較穩定,大家都自覺把員工收入提起了,消費就增加了,經濟就更快的發展了。經濟更快的發展,企業就能更好的發展。
鳳凰網:其實不僅僅是這一個建議案,在很多建議案中,不僅僅為您自己的企業,同時也是為社會,比如說提到我們國家的教育問題,提到貧困教師的待遇問題,甚至提到中小學生的課堂中,應該專門加強書法的教育?
宗慶后:應該說這個國家好了,民族好了,你個人也就好了。哪怕這樣好了,如果國家不好,整個民族不好了,您肯定也不會好到那里去,所以我現在講,我始終認為中華民族是優秀民族,而且我們的國家以前很強大,就是清朝末年,閉關鎖國,錯過了工業革命的機會,所以落后捱打,經歷了將近一百來年半殖民地半封建社會,受盡了人家的欺負。你看改革開放30年,我們又崛起了,所以我覺得中華民族的復興,現在在共產黨的領導下,我們又很快的進行了復興。盡管現在,我們開始也慢慢大起來,但是人家也不希望你強大起來,到處在壓制你,到處在攻擊你,所以我們要爭口氣,盡快更強大起來,讓人民幸福,讓我們真的屹立在世界民族之林,這么大國家,這么多人口,在世界上的地位,確實來講,還不太相稱。
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wangxy
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