市場、政府和企業(yè)家精神論壇(實錄)(9)

2012年02月05日 00:02
來源：鳳凰網財經

字號:T|T

0人參與0條評論打印轉發(fā)

王巍：謝謝非常有創(chuàng)意的廣告，其實在座的大家聽了一圈了，我們在座的八位企業(yè)家，都是過去二十年凝聚的中國本土的企業(yè)家力量。由于中國今天已經無可爭義地成為全球的第二大經濟體，未來十年、二十年的全球經濟，應該說中國經濟就是全球經濟。因此評價這一代企業(yè)家，總結他們的力量，實際上我們就是在探索全球經濟的力量，這是不可避免的。

現在在座的這些人里面，最有使命感的還是秦曉，我前幾天看到一本書，熱銷，描述北京四中的，上面一個大照片是秦曉和周恩來總理在金水橋下。那時候看到秦曉氣宇軒昂可以想國家大事，這么多年來他始終在前沿。你這么長的跨度，你比我們大十幾年了，你來評價我們這一代企業(yè)家，這是第一。第二，這種企業(yè)家在未來所謂的中國模式會是什么樣的中國模式？你設想的中國特色模式和全球普世價值怎么樣，給你時間來描述一下？

秦曉：這事比較大，試圖說明快一點。我寫了一些文章談了現在的新問題和普世價值，也經常遇到朋友的質疑和挑戰(zhàn)，不太贊同。

我在跟他們討論問題的時候有一個障礙，我會問他們一個問題，我先把問題說出來，中國和西方所謂的發(fā)達經濟國家，比如以歐洲為代表的國家，我們的區(qū)別是什么？第一個答案，他們是發(fā)達國家，我們是發(fā)展中國家。第二個答案，他們是個西方國家，我們是個東方國家，東西之辨嘛。第三個答案，他們是個資本主義國家，我們是個社會主義國家。

我試圖回答這個問題，我個人的理解，就是說第一個發(fā)達和發(fā)展是一個物質生產層面上的表現，不是這個問題的最本質。那么，東方和西方，東西之爭的本質是古今之變，無非中國的過去、現在碰到的問題，西方在過去也有，是個古今之變，有沒有差異呢，有差異，但是差異被人為擴大了很多。實際上西方在宗教改革等等很多事情和中國是一樣的。所以第二個表述，一個東方國家和一個西方國家，也不準確，甚至會有人為夸大的嫌疑。

第三個是社會主義和資本主義國家，我在這個場合也不太愿意多說，不太愿意用一個階級屬性界定一個國家。無非一個國家是代表資產嗎，是代表資本嗎？我們是代表另外一個東西的呢？我想如果一個國家只代表資本或某一個階級，他可能不會獲取執(zhí)政的合法性。我認為西方國家是一個現代化的國家，完成了轉型的國家，中國是正在轉型的國家。我說這個話并不認為西方國家轉型以后所有的問題，以及存在的一些危機或病，這些都是他們的問題，也是我們未來會發(fā)生的問題。但是我們的問題，我們還要轉型，這個問題是辛亥革命或晚清以來厲害仁人志士所做的事，還沒有做完，我們還要做。

剛才王巍談到我的回憶錄，我的回憶錄有若干人一塊編了一本書《回憶與反思》，有一個副標題，和共和國同行的60年。我認為我們這個60年，后30年是一個走出烏托邦的30年，前30年是一個陷入烏托邦的30年。我們的路還沒有走完，我個人隨著歷史潮流經歷這個過程，我曾經是個理想主義者，某種意識形態(tài)信仰者，我認為我后來就變成了一個更加崇尚科學精神，懷疑，獨立思考，自由。我曾經是個新權威主義的信奉者，認為需要有一個國家的強盛，因為我們確實有一百多年的悲慘歷史。

但是我后來更認為，一個國家的發(fā)展最終要使每個人的自由是國家發(fā)展的基礎，把現在國家叫做自由共同體。所以我從新權威主張一個個人權利，自由是更為基本的東西，這是我們經濟發(fā)展、國家強盛后面價值的正當性。我又從一個只關心一個微觀企業(yè)或宏觀經濟的經濟學研究者或企業(yè)管理者，便成了更關注社會問題，更關注政治問題的一個人。我覺得我們這一代經歷了這么多事情，很多事情是作為一個社會是整體的，分不開的，所以必然引導我去考慮這些問題。

王巍：謝謝秦曉，秦曉其實代表了這一代企業(yè)家，無論是92派，這是未來企業(yè)家一個精神所在。我還看到另外一個，我相信很多人都會相信，會認為最恰當地代表了市場力量，就是溫州。盡管我們都有不同的看法，但是溫州在一個缺乏資源的環(huán)境下，從一個相對當年是不毛之地，然后迅速走向全世界，這是一個中國的奇跡。我們上兩個月之前，郭廣昌帶著我們去了趟溫州，我們感受到溫州的氣氛，特別欣賞溫州的陳德隆，感謝他到場。我特別希望用五分鐘時間請陳書記跟我們對話，講講溫州，你對溫州的希望和對中國企業(yè)家的希望，謝謝。