吳國迪：亞投行應該是一個市場化機構

導讀：亞投行與一帶一路戰略是本屆博鰲亞洲論壇的重點話題之一，習近平主席所作論壇主旨演講更強調了這一點。本期凰家會客廳特約采訪中國國際能源集團董事局主席吳國迪先生，談談他對這一話題的看法。

鳳凰財經：一帶一路戰略和亞投行成為此次博鰲亞洲論壇最受關注的明星話題之一。亞投行的籌建對現有的國際競爭秩序會造成什么樣的改變？

吳國迪：亞投行現在不但在中國，在全球都是一大熱點，亞投行對目前世界格局金融組織，是個強強的互補，強強的合作關系。我們在過去的50年，跟現在的經濟完全不一樣，需要更多的像亞投行這樣的機構來參與和進一步的治理。

鳳凰財經：有報道說，美國一直游說其盟國不要加入亞投行，美國擔心這個由中國發起籌建的銀行的崛起，會削弱諸如世界銀行和國際國幣基金組織等機構。這種擔憂有無道理？

吳國迪：客觀上有道理，因為每個國家保護自己是政府的責任，但是我覺得還是要登高望遠看世界，要站得更高，看得更遠。歐洲國家的態度我們也看到了，宣布加入的國家，現在我估計已經有42了，今天是29號，還有兩天時間，還有兩個工作日，相信可能會超過42個。

因為對每個國家來說，這是好事。雖然說起來是中國作為創始國，中國在籌備，但是其實它是個世界性問題，因為全世界不要說發展中國家，就是發達國家現在面臨著技術創新的改變，那么你就需要更多的資金作為支撐。現在目前我們預測未來十年、二十年，整個亞洲地區差不多要八萬億的基礎設施投資，現在亞行、世行，包括好多國際金融機構，基本上滿足不了這個需求，我想這個也是市場經濟的一個產物，是符合世界經濟發展潮流的。

鳳凰財經：即便是面對著美國的政治壓力，但是很多歐洲國家還是紛紛宣布加入了。他們從各自的利益來看，都是出于哪些方面的考量？

吳國迪：我相信還是市場的力量在發揮作用。因為就算政治很需要，對本國的老百姓帶來利益的話，還是要解決吃飯問題。人們要有好的幸福的生活的指數，你幸福指數一旦下來了以后，你這個政府馬上要失去民心，我認為這一切的都是市場發揮更大的作用。

鳳凰財經：有種說法是，在當前世界經濟失衡的情況下，一帶一路可以看做中國讓世界經濟再平衡的路徑。中國憑借什么可以做到讓世界經濟再平衡？或者說，具體優勢體現在哪些方面？

吳國迪：你這個話很好。現在我們外匯儲備大概四萬億美金，中國未來的經濟要發展，要走出去，這可能會帶來中國企業、中國的產品，特別是基建產品，鋼鐵、水泥，基礎原料，我想這是聯動的。現在中國的經濟總量已經成為世界真正的第二大經濟體，當然同時我們中國人多，還有好多比較薄弱的方面。現在的中國，制造業的技術，包括軟件的技術，等等，某些方面已經在世界領先了。所以通過中國經濟的發展，能帶動亞洲經濟，帶動世界經濟的共同發展。

第二，看現在全球經濟發展情況。世界經濟好不好，看大宗商品原材料的價格，現在大宗原材料今天跟去年這個時候比，同期下降50%，說明整個世界經濟是很疲軟的、很嚴峻的。我想因為世界經濟更嚴峻，更需要這樣的新的機構來參與共同的推進，共同發展。

鳳凰財經：隨著一帶一路走出去的戰略，中國目前存在的被動式的緊縮狀態，有沒有可能在這個過程當中得到改變，從而改變經濟增速放緩的預期？

吳國迪：昨天習主席講的非常非常清楚，因為中國過去的發展，是靠量的發展，現在我們要新常態，新常態下我們要的是質量，作為我們中國的企業，質量、效益是第一位的，也就是說企業跟國家一樣，企業控制的風險，降低了財務成本，降低了管理成本，你才能夠有效益。

我想，大是國家，小一點一個企業，道理是一樣的，現在中國經濟總量已經差不多60萬億規模了，五年以前我就說過了，中國經濟假如還是維持未來十年兩位數增長的話，那是變態的、是不正常的，因為你跟過去10年、20年的經濟總量完全不一樣了。所以我想現在7%，我說中國的企業還高了一點，正常的話5%到7%之間，未來五年是很正常的，因為這是有效益，有質量的經濟。沒有質量的經濟就是泡沫，最后泡沫下來以后對中國的經濟，對世界經濟都不利。

鳳凰財經：所以說這個過程對于中國目前過剩產能的輸出，存量資金的盤活，都是有很大的作用的。

吳國迪：很大的作用，也有很大的挑戰，需要考慮的是作用和挑戰怎么有機的結合。挑戰的話，現在目前所有大宗原材料都過剩，價格低。中國所有的鋼鐵，水泥、石油，現在幾大板塊，包括汽車，嚴重的生產過剩。你作為一個企業怎么樣去調整結構，調整你的管理方式，怎么樣去用新的技術，新的管理的手段，提高你的核心競爭力，像我們國能來說，我們現在用新的技術，改變我們傳統能源的格局，我們現在生產的汽油，每一噸的成本要比傳統汽油便宜30%，減排60%，節能30%，所以這是一個你作為中國的企業家必須要做的，你必須要調整，要調整你的思想，你的行動。

鳳凰財經：提到挑戰，一帶一路戰略包括亞投行，主要針對的是亞洲地區的基礎設施建設，中國在這方面應該積累了很多的經驗。但同時另外一面，我們發展當中出現的問題也不少，如何避免同樣的問題在亞洲其他地區出現？

吳國迪：任何錢，有錢沒有人管那是最大的風險，最大的不確定因素，所以我們在過去的20年，中央歷屆政府對培養人才去參與國際金融的秩序，應該為我們現在亞投行出去打下了非常好的堅實的基礎，這是非常重要的。過去十幾年總書記在浙江任省委書記告訴我們，中國企業家必須要具備無中生有的創新，無中生有就是創新，昨天我也跟他報告，我說這次亞投行就是我們以習總書記為核心的黨中央，為世界創造了一個“無中生有”的這樣一個機構，這是一個非常好的一個機構，現在42個國家，我相信還有更多的國家來參與，那么這個組織一定是未來的十年、二十年成為一個世界最能夠幫助全世界人民提高幸福指數這樣一個金融機構，我很期待的，很有信心。

鳳凰財經：很多西方國家一直在猶豫要不要加入，他們猶豫的點在于，游戲規則怎么制定、會不會成為中國一家獨大的機構等問題。您對此是什么樣的看法？

吳國迪：現在的定位，當然具體章程我們還沒有看到。從財政部長開始，包括金力群秘書長，他也是原來亞洲銀行的副行長，原來中國投資公司的監事會的主席，他們都很有經驗，不要說一個國際組織，哪怕一個家庭，你的公司治理結構是非常重要的，我相信這個治理結構一定是透明的，公開的，規范的，合理的，而且一定符合所有股東的利益，這是必須的。

假設這個都做不到的話，我相信我們中國政府不會提出，因為我剛才說了，中國有國際化的人才很多，他們曾經在國際組織金融機構里面做了幾十年，十年，二十年，所以有經驗，也能夠守住國際管理的底線。

鳳凰財經：剛才您提到中國走出去的戰略，要帶動亞洲其他國家和地區的經濟發展，這里還涉及到一個問題，就是如何做到在深度和廣度上更好的覆蓋，而非簡單地輸送資本和項目。

吳國迪：那是必須的，一個是要為所謂的成員國提供基礎設施的貸款，我相信一定未來這個模式是一攬子的，一個大的包，我們怎么來按部就班的推進，這個肯定跟過去，假如說我們亞投行僅僅成為一個戰略機構的話，我相信這么多國家，不會來參與籌備國。

鳳凰財經：亞投行作為政府出資的機構，怎么樣防止它落入類似政策性銀行的模式？如何維持盈利的、商業的可持續運營？

吳國迪：因為它現在設計的就是一個市場化的產物。當然這里面政府的色彩肯定是比較濃的，現在每個國家持股的。我相信未來評估機構，一定有個非常規范的咨詢公司跟評估機構來評估這個項目怎么樣，到哪個國家落地，這個一定是市場化的。我剛才說了，一定在公正、公開、透明、規范前提下，才能用這個錢。

（采訪：鳳凰財經記者張鳳嬌）