民企為何不再做地王論壇實錄(4)

2009年12月05日 20:15鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：曾總主要是做投資和地產，過去也從事過銀行的工作，如果你在銀行負責信貸，會不會支持一些企業去拿地?

曾偉：中國的銀行處于一個特殊的時期，中國的銀行這十年來，坦率地說發本質性的變化，為什么過去工、農、中、建這幾個行，按照國有銀行從來不看好，都認為要倒閉，為什么這十年來，我們的ICBC，工商銀行成為全國最大的銀行，這和我們的國有體制有關系，國有體制過去有了壞賬問題，有責任的問題。第二由于是國家所有的，它沒有一個資金本的概念，朱镕基上臺之后，把不良資產撥給資產管理公司，給它注資，用現代的會計制度管理，這就造成了中國銀行制度，它目前的呆壞賬的水平是歷史上最少的，第一它沒有很多高風險的杠桿，債券，同時也沒有大量的投資，這就造成中國目前在眾人皆醉我獨醒，世界的銀行都不好的時候，它獨醒。

內地來說，中國的銀行是政策性的銀行，我覺得它在啟動四萬億的這個過程中，可能就是說前天還說貸大不貸小，貸強不貸弱，可能給一些錢來補貼，給一些國企，我們看到國企去買了一些地王，我相信在中國銀行業的進程當中這是一小段插曲，不代表明天也還會這樣做，中國銀行業越來越成熟。前年七月份銀行還在加息，中國的經濟自由落體向下滑的時候，采用拯救行動，轉過來之后，可能這些銀行還是會很理智的去看貸款，不能從一個歷史很短的歷史事件，以小的來窺視中國的銀行業，中國銀行業這幾年還是做得非常優秀的。

主持人：今天我們談了很多有關所謂地王的這樣一些問題，其很多問題也都是每個企業的狀況不一樣，企業性質不一樣，企業的出發點和觀點也完全不太一樣。我們知道在上星期，順義區拍這個地拍了50多個億，拿地這家企業叫“大龍”建設，很多記者采訪他們的時候，問他為什么拿到這塊地，他當時就說這是一個政府，區政府任務，劉總，你的企業也是一個大的國有企業，你會不會碰到這樣的一些情況，這塊地你必須去拿，這是任務，有沒有這樣的情況?

劉曉光：沒有，不會的。它是一個區政府，區里的企業，我們肯定不會，都是市場化的企業，它去拿，是不是有一些其他的原因，肯定你永遠不會知道。

主持人：今天我們談了這么多問題，時間也差不多了，在這個地方問一個非常俗的問題，很多網友比較關心的問題，還是買房的問題，如果我是一個消費者，我想問在座臺上這些地產的企業老總，你們是否認為現在如果有一筆錢，是現在買房好，還是等兩三個月之后，看看情況再做決定?

趙長甲：說買房，我還是覺得剛才我們大家說得都很好，應該這樣來講，開發商大有大的活法，小有小的過法。如果這個地段夠好，是一定把它做成精品的，做成精品，就是我們自己的定價權利，這樣談不上貴與賤的問題，誰買得起誰就買。我們在二線城市，長三角邊緣的縣市，我們也有羨慕，不要太脫離當地的經濟需求，快進快出，這樣的話，每一個企業可以根據自己的情況來定，既然外部的東西我們沒法改變，我們只能改變我們自己。關于買房的問題，還要根據自己的情況來定。

主持人：現在不管什么情況，有一筆錢就是要買房，現在買好，還是過兩個月買好?

趙長甲：如果是我自己的話，我是現在買，因為買了看得到，既能租，又能住，有升值的可能性。

主持人：有沒有調整貶值的可能性?

趙長甲：未來的東西誰都說不清楚，兩害相權取其輕。

凌克：這個房子如果是自住的，那就應該買，只要你挑了合乎你自己薪水的，合乎你想法的這種房子，你就應該買。你說買另外一種，用這筆錢去做投資，是不是應該買，你就要分門別類去做一個比較了，因為這個投資你可以買房，你也可以炒股票，現在很多的，可以去買銀行的信托產品，也可以投資基金，這個選擇就很多，不一定買房的投資回報是最高的，但是我相信在未來的五年，傻子買了房，最后還都是賺錢的。

任志強：提這個問題的時候，我們先得看23號文件和18號文件怎么說，剛才很多人都說，我們中低收入者說買不起房子，太貴了，如果23號文件和18號文件說高收入者才到市場去買商品房，黨號召我們中低收入者不要買商品房，你是用經濟適用住房或者是廉租房來解決住的問題，你先得看看中央的文件政策怎么定的，如果中央告訴你我們開放的商品房就是讓中低收入者買，政府負責中低收入者的保障問題，也就是說高收入者買房是你具備了買房或者是投資的條件，美國買股票有一個叫合格投資人，如果你不具備合格投資人條件，你別買。如果我的投資賠了，和我日常生活沒關系，不會影響我的家庭負擔，這時候你才是合格投資人。

如果說買房子，好幾年之前我就說你們早該買房子了，你們不買，那時候買了你們是大富翁了。前幾天我去中金講課，我五月份聽你的話，我買了房子，買了兩套，今年我了一套，夠我還那一套的錢了，早就該買了。再說投資，投資房地產和投資別的都有賺錢的機會，也可能股票你賺得更多，今天買了明天你就賺，但是也可能你沒買對，買的是跌破發行價那個。反過來，投資房地產，你是用20%的錢有一個杠桿效益，100%的錢和20%去賺錢，你還得看誰漲得更多一點。買二手房的人，傻子都賺了，都認為比買房人聰明的人，可能賠的占多數，我想這個問題用不著誰去問該不該買房子，什么時候買房子，你看看周邊誰賣二手房賠了，只能說你沒買是傻子。

劉曉光：特別優質的城市的資源，你今天不買就拿不著了，北京、上海這樣的企業，手里基本上沒有什么地。第二個觀點，你現在花3萬買一個房，特大城市好的房子，五年以后可能是6萬，你存了以后可能是3.5萬。

曾偉：我覺得水價都在調，水價、油價，中國肯定進入逐步的通脹期，優質的好的城市、好的地段，還是房地產最根本的屬性，土地資源沒有取代性。

趙勇：我同意各位的意見，要想買的趕緊買。

田明：到年底，中央相應的政策到期了，現在究竟怎么說還沒有出臺，各地的地方政府也還沒有表態，目前我們觀察到的市場數據，交易數據，價格上漲，但是交易量，各地下降的幅度不等，都在降。所以從這兩點來看，如果這個題目是指今天買不買，我覺得明天買更好，過了年，再看一看這段時間，市場有沒有什么波動調整，如果出現了調整的跡象，剛才我講了，唯一能夠確定的就是未來不確定，如果這個年關政策出來了，市場做了調整了，你再判斷買還是不買，當然如果你特別需要房子，比如說你老婆肚子大了，那你趕快去買吧，別等了。

張曉明：我覺得首先還是看需求，還是要考慮確實是在大城市，好的地段確實是很少的，如果看準了項目，很好地段的，我覺得現在應該買。

主持人：好，剛才八位嘉賓的觀點，其中有七位覺得現在該出手就要出手，只有一位說要看看中央經濟政策，各地政府對地產的政策是否改變。今天這個論壇針對地王問題，我們剛才探討了很多問題，最后我想對來年的地產展望，希望每位嘉賓用一句話給一個祝愿也好，期望也好，也給我們在座同行們一個很好的建議，讓我們的這些同行在來年的地產發展道路上，根據自身企業不同的特點和企業的資質，來應對明年的變化。

趙長甲：我還是這句話，房產取決于國際的經濟形勢，國際經濟形勢和國民經濟形勢，只要經濟好，房產形勢一定好，一定會好。

凌克：房地產中長期的形勢都非常好，這一點大家也非常容易達成共識，但是每個企業最難去面對的就是那些短期的調整。所以各個企業還是應該根據各自不同的情況，制訂出來自己相應的對策。

任志強：我在哥倫比亞大學上學的時候，老師告訴我們要想當房地產商，你必須永遠是樂觀者，不是樂觀者，你就別投資，因為你的投資一定是在兩年或者三年之后才能兌現，如果你不樂觀，兩年三年以后怎么辦。所有的地產商都知道，你可能會考慮短期會不會有政策的波動，政策波動對地產的影響，如果你對長期沒有樂觀主義，離開這行，別干，如果我要干，我認為一年會比一年好，但是不要從指標上認為明年的增長會比今年更多，今年增長50%、70%、80%的營業額，除非再有一個低潮，沒有低潮以后，這個增長速度不會太快，今年將近4萬億的消費，8億多平方米面積，即使增長10%也是巨大得不得了，整個一個歐洲也不如這10%的增長，謝謝。

劉曉光：我覺得作為我們地產企業，現在或者明年應該快開工，快銷售。第二也希望大家能夠在穩定的增長上，大家下點功夫。

曾偉：經過了金融風暴，很多企業都到了一個山窮水盡的邊緣，現在柳暗花明，盡可能把握住這個好的時機。

趙勇：我也期望明年的房價能夠平穩的增長，不要大起大落。

田明：明年我覺得如果經濟發展很健康，恢復得很好，房地產會上，因為經濟一旦健康發展了，所有的刺激政策將推出，這是對房地產目前反彈起支撐作用的。如果明年的經濟形勢出現了二次探底，或者出現了一些波動調整，我估計政府的政策不會推出甚至會加大。明年的經濟如果很健康，房地產會不錯，如果出現了調整或者波動，房地產可能會保持不錯，最后還是不確定。

張曉明：那么多的不確定，大家就該失望了，我非常熱愛房地產事業，同時非常希望我們國家的房地產事業能夠盡早成熟，能夠平穩順利健康的發展，謝謝大家。

主持人：不管將來我們將面臨一個怎樣不確定性的市場，只要經濟形勢向好，我們的地產形勢就一定向好。2009年，中國企業領袖論壇地產分論壇就到次結束，感謝各位嘉賓的出席，謝謝大家。