“世界經濟增長的新動力”主題論壇實錄 (2)

2012年10月23日 14:00
來源：鳳凰財經

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從長期來講，技術是非常重要的推動力。在能源的領域，以及在醫藥領域，IT領域，這些都是我們新的周期，和新的階段的起點和開始。我們首先要很好的定位自己，在這個時代，我們將會有一些行業消失，也會有新的行業的崛起。它并不是一面的故事。我們相信在很多地方，會有很大的增長，同時有很多行業，很多部門萎縮了，是由于技術的革命帶來的這些行業的萎縮，這種萎縮的速度也許會更加快。比如保險這個行業，它對風險提供一些相應的保險。在市場上全球風險永遠不會消失，也不會降低。二十一世紀最主要的驅動力，是人們對于預期壽命的興趣。在1900年是45歲的預期壽命，也許在2000年，八九十歲等等，對于我們是很大的驅動力。在二十一世紀里面，我們預期壽命會持續不斷的增長，每年預期壽命是三個月，明天出生一個嬰兒比今天出生的嬰兒他的預期壽命將會長六個小時。大家可以看到，每天我們的預期壽命都在不斷的增長，未來人工作更長時間，消費更長時間，對我們來說是很好的消息。

只要沒有戰略性的巨災的出現，未來世界是更加繁榮的，謝謝。

威廉•福特：對于PE投資者，我們思考很多的主題。首先第一個就是消費者。根據我們的預測，在未來15年里有新的30億成為新的中產階級。未來有50億的中產階級。這樣使得他們人均的收入從兩千增長到五、六千美元。會給我們創造很多的消費、金融以及其他方面很多的投資的機會。第二個互聯網領域，2015年時候，將有20億人連接到互聯網。電子商務，社交媒體，定位服務等等，都是有很大的潛力的。新興市場里面，互聯網的滲透力是低于50%的，將有極大的增長在未來。

第三個領域就是我們的移動互聯網?，F在我們在全球有50億—55億的手機。很多智能手機是連到移動互聯網。隨著我們智能手機價格下降，有20—30億人連接到移動互聯網上。移動互聯網支付功能，醫療、衛生的功能是特別巨大的機會。最后是醫療和教育兩個領域。新興市場對于醫療和教育的需求也在不斷的增長。隨著國家更加的富裕，消費者有更多對于醫療和教育方面的需求，所以這兩個領域有更多的創新。發達國家也是如此。最后從地理角度來講，我想評論一下，主要的一個驅動力，是在未來幾年里面，是新興的經濟。中國以及巴西之外，我們還看了一下東南亞。2015年的自由貿易協定，將會極大的推動東南亞的增長。同時他們也的確從中國的增長中獲益不少。拉丁美洲之外的國家，秘魯、哥倫比亞、墨西哥等等，這些國家不斷的推動增長的戰略和政策，除了中國、印度等等之外， 將是對投資來說特別有吸引力。除了中國、印度等等之外。

克里斯多夫•高爾文：剛才的評論里面，大家都對世界特別的樂觀。如果我們仔細的傾聽斯蒂芬先生一個觀點，他最主要的一個精髓就是全球的規則經常會決定我們整個游戲的一個結果。在美國1700年時候，我們在美國創造了一個國家，這個國家保護個人的權利，包括自由、企業權利等等。在中國三四十年里面，中國從計劃經濟轉向市場經濟，這使中國取得了翻天覆地的變化。如果你看一下未來世界，我們也需要思考一下到底全球的規則是怎么樣制定的？開放的貿易，競爭的規則，也許是保持同樣的。斯蒂芬先生提到，如果國家選擇了錯誤的規則和政策，會給他們增長帶來負面的影響。政治的不穩定性等等這些會帶來很大的影響。另外一點，歸根到底，在全球推動大量增長的就是新的產業的產生。

我父親在六十年代是工程師，他當時有相關的研究來開發一些蜂窩的技術。沃達豐開發的蜂窩技術推出很大的市場。寬帶，路由器的業務得到極大的推動。

對于能源領域來講，也得到了技術的作用。在醫療行業方面也是一樣的，有人工假肢，人工膀胱。有一些生命科學作出巨大的創新研究。對這些領域來講，有很多的增長的潛力。如果喜歡創新技術的話，在這些領域當中，你是有機會的，可以為世界創造增加值，謝謝。

李稻葵：首先我想道歉。我要向這些嘉賓道歉。如果你是母語是英語的話，我要道歉，因為主辦方告訴我說中文，而且就我在中國和全球的經驗來講，如果你發言，應該以當地的語言來發言。 在我痛苦的經驗里面，你如果不講當地媒體的記者的語言，一定會在互聯網上倒霉的，所以我講中文，我這個經驗和大家分享。增長點在什么地方？首先問一個問題，我們缺什么？今天的世界缺什么？第一步缺技術。大量的技術已經產生了。生物的，人體器官，到互聯網，不缺技術。

第二步缺資源。美國現在很快能夠幾年之內很可能能源自己自足，而且出口。印度尼西亞大有量的煤鐵礦石，他們抱怨價格太低，供給非常多。也不缺資本。今天這個世界到處是錢。美國的企業有兩萬億的現金在銀行帳戶上睡覺，不知道怎么投資。更不用說美聯儲聯手日本銀行一起印鈔票，這個世界不缺錢。不缺人才，清華大學這么多人都在等著創業。缺什么呢？缺的是良好的公共政策，歐洲、美國、日本、英國都是面臨巨大的公共債務。

英國的債務水平公共財政情況比意大利差多了，利率很低，因為意大利的公共政策是認為糟糕的，英國采取一定措施開始進行改革。當今世界在我看來最差的最糟糕的就是政府的政策，政府的政策必須改革。

回顧一下歷史，政策的危機是不斷產生，不斷被解決的。1890年的英國，當時認為資本主義崩潰了。英國的上議院自發的搞改革，在英國推行最最基本的公共福利，包括基本的住房、公共醫療。1910年美國也是同樣的危機。很多人認為大的公司出現以后，小企業沒有戲了，小羅斯?？偨y當時推行了一系列的改革，一系列的具有進步意義的公共的立法。1933年，大蕭條之后，美國人必須采取措施，大規模的進行立法，進行改革。這些每一次的改革帶來了世界的繁榮。最近的一次是1980年，當時的市場經濟國家各個面臨危機。我們中國正在搞改革。

當時的撒切爾夫人，里根推動改革的措施，帶來了所謂的全球化的種種的繁榮。今天的問題也不能全歸咎于1980年撒切爾夫人、里根的改革。今天的問題很復雜。既要讓公共財政在收稅方面更加有效，更加公平，同時支出方面更加的有效。美國政府70%—80%的公共福利性的立法性的，權利性的支出都是給了不需要的支持的人。真正需要的，真正需要支持的，支持市場經濟發展的這些公共開支卻沒有落實到實處。下一輪增長來自哪里？來自那些在公共政策方面，在經濟政策方面敢于創新，有新的思維，真正的落實到實處的地區和國家，在美國還看不到苗頭，沒有看到希望。

歐洲整體上講也沒有看到希望，還需要折騰，還需要探索。直到新的經濟思維，新的經濟政策落實到實處的話，投資者才愿意投資，技術才真正的發揮作用，市場才能被打開。我們中國也面臨著領導人的換屆。我們衷心的希望中國的新的一代領導人，能夠真正的研究不僅中國自己過去成長的經驗和教訓，也放眼看世界，真正意識到我們世界最缺的，還是改革，真正的改革的政策。一旦把改革搞對了，其他的問題都會輕而易舉的解決，謝謝各位。

胡舒立：請教李稻葵教授，十八大之后，中國新一屆政府會怎么樣推動改革，你有什么期望和建議？

李稻葵：這是非常重大的話題，值得我們經管學院專門為此召開談話會。也希望胡女士過來不僅給我們主持，也發表你個人的觀點。我看來需要改革的問題非常多。一到兩個最核心的問題要抓住，我們的經濟能夠上一個臺階。

第一件事，就是政府怎么樣管理這個經濟？這是最最核心的問題。很多資金，很多企業家，也有很多市場，但是沒有投資，投資不到位。企業家比較悲觀，因為卡在了政府的審批的環節。審批環節并不是最有效的，這個環節必須加以改革。部分的審批不僅要放開，還有一部分的審批，還有一部分的沖突，經濟里面的沖突要有法院、法律體系來解決。非常具體的問題，我們的股市，中國經濟過去22年，股市建立以來，接近10%的增長速度，我們的股市平均的年價格增長指數是1.3%，遠遠低于通貨膨脹，且不要說我們的增長速度。歸根到底還是我們上市公司沒有真正的按規矩辦事。上市之后，不認真按照我們公司治理辦法開董事會，不認真討論投資方式。違規以后，投資者沒有地方打官司。我有很多的案例，各個上市公司都是地方法院管的，往往支持保護本地上市的大股東，這種法律體系怎么樣能讓投資者有信心呢？今天的股市價格太低了，對不起實際的回報率。長遠來看，沒有有效法制的體系，是不可能支持我們資本市場長期發展的。我建議，在北京或者上海，建立中央政府直接，中央級的高級法院，直接掌管所有的和證券上市公司有關的法律案件，拋離地方政府的干預。

第二個相關的就是要避免在我看來，部分的中等收入階層所呼吁的，搭便車式的“福利”。有車的階層是中國社會最窮的階層嗎？不是，中國要避免泛福利化傾向，真正建立一套為真正的窮人提供他們最底層的福利體制，這兩條我看來是真正重要的。

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