對(duì)話一“跨國(guó)管理和國(guó)際團(tuán)隊(duì)的崛起”文字實(shí)錄(3)

2012年10月23日 15:21
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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出井伸之：在談到索尼的全球化。在電子行業(yè)的全球化，我也想探討一下。這點(diǎn)特別簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲覀兪窃跂|京開始推出了這些產(chǎn)品，將這些產(chǎn)品出口，第一個(gè)全球化，就是我們的營(yíng)銷人員走向全球，同時(shí)我們也有一些技術(shù)的相應(yīng)的部門進(jìn)入到英國(guó)或者美國(guó)，研發(fā)部門也進(jìn)入英國(guó)美國(guó)，中國(guó)也有相應(yīng)的研發(fā)技術(shù)和部門。這是研發(fā)、生產(chǎn)的國(guó)際化。

研發(fā)這塊是一個(gè)比較獨(dú)立的部門。我們?cè)诩~約、洛杉磯并購(gòu)了一系列的影視和音樂方面的公司，哪怕是美國(guó)本土紐約的音樂公司以及洛杉磯的影片公司，它們之間的文化都是非常不一樣的，要進(jìn)行不同的評(píng)估。我對(duì)這個(gè)也是學(xué)習(xí)到了很多的東西。我們也有一個(gè)所謂的全球公司的企業(yè)管理，我們有相應(yīng)的董事會(huì)。在美國(guó)、日本也有董事會(huì)，在董事會(huì)下面我們希望能夠很好的清晰的定義出你應(yīng)該匯報(bào)給誰(shuí)。比如哪個(gè)方面的音樂的業(yè)務(wù)應(yīng)該是報(bào)給東京總部的，如果只是一百到兩百萬美元的業(yè)務(wù)，可能不一定報(bào)到總部，我們有非常清晰的要求和標(biāo)準(zhǔn)，有非常好的報(bào)告的線。

在應(yīng)用層級(jí)上會(huì)有不同的匯報(bào)線，我們也在一個(gè)企業(yè)里面，共同建立起這樣的意識(shí)，對(duì)不同的業(yè)務(wù)進(jìn)行管理。有人提到一樣，對(duì)文化的了解，是非常困難的。對(duì)于一個(gè)行業(yè)文化的了解可能更加的困難。但是我相信只要我們一定能做到的，對(duì)于一個(gè)組織來說，我們不僅是去出口，將你的文化強(qiáng)加在別人的身上，我們要相互的尊重，找到共同的普適的文化。有很多的日本人索尼的管理團(tuán)隊(duì)和員工，他們離開了索尼公司，他們還特別喜歡索尼，還給索尼提供很多的意見，也是我們建立起來的企業(yè)的文化，是我們贏得了員工的信任，這點(diǎn)是特別重要的，謝謝。

楊斌：接下來的問題不去看五家公司，我們想看一看五位企業(yè)家，談一談全球領(lǐng)導(dǎo)者這樣的一個(gè)概念。問一問每位嘉賓，覺得自己是不是一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者？這里有你對(duì)什么是全球領(lǐng)導(dǎo)者的理解。什么時(shí)候意識(shí)到自己有這樣的需要成為一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者，做到什么樣覺得自己變成了一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者。我的問題是圍繞著全球領(lǐng)導(dǎo)者。特別針對(duì)每一個(gè)個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)者，而不是你們的企業(yè)。一個(gè)組織和他的一把手有非常密切的關(guān)系，你們都是一把手，都是最重要的領(lǐng)導(dǎo)者。

魏家福：中遠(yuǎn)1961年成立，本身是全球化運(yùn)作的公司，但是成為全球化公司是在最近十年。一個(gè)全球化公司如何運(yùn)作？必須要有全球化公司眼光和領(lǐng)導(dǎo)能力的一個(gè)CEO。這個(gè)CEO如何才能做到一個(gè)全球化領(lǐng)導(dǎo)者，他必須影響別人，把自己的思想裝進(jìn)別人的腦袋去，把別人的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛭盏阶约旱哪X袋里，才能真正的成為全球化的領(lǐng)導(dǎo)者。我的觀點(diǎn)是，你與善于和政府打交道，走出去，要和商界打交道，和議員、國(guó)會(huì)打交道，等等公共外交的能力是重要的問題。什么是領(lǐng)導(dǎo)力，就是領(lǐng)導(dǎo)者的領(lǐng)導(dǎo)能力。所有的軍艦聽從一個(gè)艦的指揮，那是旗艦。所有人必須聽他的，因?yàn)橐惶?hào)艦是絕對(duì)的權(quán)威。什么是權(quán)威？權(quán)威就像是航行在大海的船舶一樣，所有人聽從一個(gè)人指揮，就是船長(zhǎng)，我就是船長(zhǎng)。

楊斌：他覺得一個(gè)國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該是公共外交家，應(yīng)該善于打交道，包含了非常廣的方面，比在本土化的環(huán)境里經(jīng)營(yíng)挑戰(zhàn)非常大。請(qǐng)其他的嘉賓看一看他們對(duì)全球領(lǐng)導(dǎo)者有什么樣的闡述？

莫里斯•格林伯格：我想在談到全球領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，我之前加入這個(gè)公司是在中國(guó)建立起來的。之后加入到了AIG集團(tuán)，后來我成為AIG的高管，當(dāng)時(shí)是3億美元的市值的，后來漲到了1900億。我們是向全球開放的市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)在國(guó)際拓展的時(shí)候，僅僅是貨物的貿(mào)易，沒有服務(wù)的貿(mào)易。因?yàn)橛泻芏嘁?guī)則限制了服務(wù)的國(guó)際貿(mào)易。在中國(guó)我們花了很長(zhǎng)時(shí)間拿到了許可證，我也不是說是一個(gè)偉大的領(lǐng)袖，要做什么，應(yīng)該做什么，做好了才是成功。我們應(yīng)該是做應(yīng)該做的工作，然后結(jié)果很明顯了。

艾文•雅各布：我特別的幸運(yùn)，我是從白手起家創(chuàng)造了兩個(gè)企業(yè)。兩個(gè)都存在的非常好。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力并不是告訴人們做什么，而是說通過以身作則給別人創(chuàng)造一個(gè)典范。包括勤奮、溝通、良好的溝通精神、合作精神等等。我們并不是通過并購(gòu)來增長(zhǎng)，而是通過內(nèi)升增長(zhǎng)來增長(zhǎng)。所以進(jìn)行全球增長(zhǎng)的時(shí)候，我們也要在領(lǐng)導(dǎo)力中用同樣的一些方法，可能在不同領(lǐng)域進(jìn)行增長(zhǎng)，在通訊必須要到全球各地發(fā)展。因?yàn)橥ㄓ嵧耆菄?guó)際性的業(yè)務(wù)。進(jìn)入到各個(gè)不同國(guó)家的時(shí)候，首先有一些外交的問題，溝通對(duì)于每個(gè)政府的溝通特別重要，并不是因?yàn)闃I(yè)務(wù)特別的大，也不是說這個(gè)行業(yè)給經(jīng)濟(jì)帶來極大的支撐。更多的重要的是我們必須要通過這個(gè)行業(yè)的發(fā)展推動(dòng)本國(guó)的發(fā)展。所以進(jìn)入到一個(gè)國(guó)家，我們要很好的了解這個(gè)國(guó)家，非常仔細(xì)的傾聽和聆聽將你自己的文化的內(nèi)涵納入進(jìn)來，要以身作則，所以要更加仔細(xì)、謹(jǐn)慎的和人們建立關(guān)系。

之前我提到過，我們知道人才的流失是最昂貴的。因此怎么樣留住人才？只要給他們提供相應(yīng)增長(zhǎng)的、成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)等等。如果要做到這點(diǎn)，哪怕是在經(jīng)濟(jì)有時(shí)候出現(xiàn)周期衰退的時(shí)候，也要給這些員工提供成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在經(jīng)歷的狀況，非常重要的一點(diǎn)，你的研發(fā)的工作也必須要在經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，要保持住。才能在未來有更高的競(jìng)爭(zhēng)力，所以對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)力來說，你要很好的和員工進(jìn)行合作，同時(shí)和他們進(jìn)行很好的合作，這是全球的問題，不僅僅是本地的問題。

楊斌：提到聯(lián)想的時(shí)候，我們看到，聯(lián)想今天變成全球化的企業(yè)，很難想象柳傳志先生不是一個(gè)全球領(lǐng)導(dǎo)者，我們想聽聽柳總對(duì)于全球領(lǐng)導(dǎo)力的看法。

柳傳志：其實(shí)我真的不是全球的領(lǐng)導(dǎo)者，而且也沒有意愿將來當(dāng)一個(gè)全球的領(lǐng)導(dǎo)者，我只是希望我年輕的同事他們當(dāng)全球領(lǐng)導(dǎo)者，而且越多越好。所以和他們一起考慮過，什么是全球領(lǐng)導(dǎo)者的問題。

第一首先希望自己的企業(yè)愿景真的是受人尊敬的有全球影響力的公司，有這么一個(gè)追求。應(yīng)該是有全球市場(chǎng)，全球產(chǎn)品和服務(wù)，全球的員工等等。是這么一間公司，關(guān)鍵的地方我覺得是領(lǐng)導(dǎo)人能夠領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)最高層的班子，這個(gè)國(guó)際團(tuán)隊(duì)能夠建立成一個(gè)好的班子，這點(diǎn)是非常重要的。

在剛才講到聯(lián)想集團(tuán)在楊元慶先生建立國(guó)際團(tuán)隊(duì)的班子的時(shí)候，原來的領(lǐng)導(dǎo)人決斷力比較大，比如并購(gòu)某一間國(guó)際公司，請(qǐng)戰(zhàn)略官考慮過了，請(qǐng)CFO考慮錢的問題他就能決定，把其他的副總裁到一起，半天時(shí)間讓大家說yes 或no，再報(bào)到董事會(huì)上，這是以前的工作方式。

楊元慶先生改變了這種方式，我覺得是總體的方式，九個(gè)人有的住在美國(guó)東部，有的在西部，有的在亞洲，有的在歐洲。所以他們最開始時(shí)候一個(gè)月有三天在一起，在某一個(gè)國(guó)度，比如美國(guó)、中國(guó)、俄羅斯等等。三天互相的熟悉，從務(wù)虛開始，大家怎么分工工作。慢慢讓人覺得有職有權(quán)，慢慢做到具體決策的時(shí)候，每個(gè)人明白，應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任，是不是能夠符合我的要求。反復(fù)的磨合逐漸產(chǎn)生了信任，而且覺得自己說話是真的算數(shù)的。這個(gè)時(shí)候他們又繼續(xù)到全球各地區(qū)檢查各個(gè)地方的工作，是不是能夠按照最高管理層制定的戰(zhàn)略，毛病在哪等等。

第一是以身作則，真的把自己定的東西能夠堅(jiān)決的去貫徹。另外組織最高層團(tuán)隊(duì)統(tǒng)一思想的時(shí)候，不是去強(qiáng)迫，讓大家充分的發(fā)表意見，最后定下來的事情要很堅(jiān)決的去做。當(dāng)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人真的弄明白做的到底是什么事，遠(yuǎn)了近了應(yīng)該怎么做都明白，而且明白手下多少人，哪些人能夠獨(dú)當(dāng)一面，哪些人能夠有前途，全弄明白以后，這些人的事情越做越大。一個(gè)企業(yè)做大的時(shí)候，需要能夠獨(dú)當(dāng)一面的人才。他們有全球的視野，如果全球領(lǐng)導(dǎo)者心里有數(shù)知道什么時(shí)候培養(yǎng)什么樣的人，這個(gè)事情能夠做的更好。

出井伸之：要在兩分鐘內(nèi)解釋全球管理團(tuán)隊(duì)的概念很難的，我覺得團(tuán)隊(duì)很重要的，如果你是CEO或者是高層的話，對(duì)未來有清楚的愿景。要CEO長(zhǎng)期愿景是什么，所設(shè)的目標(biāo)是什么，第三點(diǎn)和諧很重要。CEO不僅了解財(cái)務(wù)數(shù)字，而且要?jiǎng)?chuàng)造和諧的環(huán)境。

CEO來講就好像是丈夫，我的家里我太太是CEO，我自己是執(zhí)行官，我女兒就是一個(gè)和諧的打造者。我覺得這是一個(gè)三角形的團(tuán)隊(duì)的構(gòu)建是非常重要的。正如我們也知道有的時(shí)候減肥不是一蹴而就的，也不能一下調(diào)整你的血壓，所有的事情也是類似的。公司里面，有的事情可以現(xiàn)在做，但是有的時(shí)候可能需要規(guī)劃。比如你在減肥方面有個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，三個(gè)星期或者多長(zhǎng)時(shí)間，進(jìn)行減肥做運(yùn)動(dòng)，也是類似的，所以你要了解你的公司，你要進(jìn)行的規(guī)劃，去自問進(jìn)行很好的規(guī)劃也是很重要的，所以組織就是這么的簡(jiǎn)單。

還有兩點(diǎn)對(duì)公司來講比較難。要開創(chuàng)新的東西，或者建立一個(gè)新的企業(yè)的話，你要使業(yè)務(wù)可持續(xù)發(fā)展的話，可能會(huì)需要兩種不同的團(tuán)隊(duì)，或者是人才。你的業(yè)務(wù)不一樣，需要的人才也不一樣。在日本我們發(fā)現(xiàn)，尤其我個(gè)人覺得，我從《貞觀政要》里面學(xué)了很多，它清楚的界定了人才的需求對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)來講，新創(chuàng)一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，應(yīng)該需要什么樣的人才，怎么樣在增長(zhǎng)階段需要什么樣的人才。我覺得這個(gè)是中國(guó)具有影響力的經(jīng)典的著作之一。對(duì)于日本高層來講，過去一百多年都在研究這本書。

楊斌：最后一個(gè)問題，各位雖然是企業(yè)家，但是也是公眾人物。今天上午我們的演講者說道，未來兩個(gè)星期到三星期的時(shí)候，最大的兩個(gè)國(guó)家，中國(guó)、美國(guó)都會(huì)迎來新的一屆的領(lǐng)導(dǎo)者，請(qǐng)兩位美國(guó)的委員，從你們的角度，對(duì)接下來的領(lǐng)導(dǎo)者，有什么樣的建議關(guān)于他的外交政策。對(duì)于柳傳志、魏家福兩位你們對(duì)于誰(shuí)當(dāng)美國(guó)下一屆的領(lǐng)導(dǎo)者，你們對(duì)他們有什么樣的建議？

莫里斯•格林伯格：對(duì)于中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層我們的建議，對(duì)于國(guó)際政策來講，中國(guó)肯定會(huì)有一些變化。確實(shí)有很多的國(guó)有企業(yè)效率比較低下，這個(gè)問題可能會(huì)解決。對(duì)于中小企業(yè)來講，要做的工作很多。上百萬的中小企業(yè)，如果要促進(jìn)消費(fèi)的話，要促進(jìn)他們獲得資金的融資，讓他們可以促進(jìn)消費(fèi)。現(xiàn)在很多組織進(jìn)行籌資，他們?nèi)狈Y金的支持，所以小的企業(yè)他們需要增長(zhǎng)。所以他們必須要從一些企業(yè)借貸，利率非常高。這種借貸方式比較低效的，所以這種問題應(yīng)該要解決。在未來領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)以后，這方面肯定有變化的，對(duì)中國(guó)來講不會(huì)那么急劇，但是是循序漸進(jìn)的。

對(duì)于美國(guó)來講，有一點(diǎn)非常清楚。我們選舉結(jié)束以后，會(huì)尊重與中國(guó)的關(guān)系的。這點(diǎn)必須要發(fā)生的，有兩種選擇，一個(gè)和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，一個(gè)和中國(guó)建立貿(mào)易協(xié)議，要坐下一起，探討建立自由貿(mào)易的協(xié)定，肯定會(huì)花很多時(shí)間進(jìn)行。通過探討進(jìn)行相關(guān)的問題的解決，沒有辦法解決的問題，擱置在一邊。對(duì)于中國(guó)來講，這個(gè)協(xié)定可能會(huì)花很長(zhǎng)的時(shí)間，如果兩個(gè)國(guó)家沒有這個(gè)協(xié)定的話，沒有意義的。這點(diǎn)變化非常重要，中國(guó)美國(guó)都要進(jìn)行調(diào)整。遲早有一天，我們肯定會(huì)在嚴(yán)肅的基礎(chǔ)上探討雙邊自由貿(mào)易協(xié)定的簽署，謝謝。

艾文•雅各布：我們希望不管哪個(gè)上臺(tái)當(dāng)總統(tǒng)，肯定會(huì)持續(xù)我們?cè)谶^去幾年當(dāng)中的政策，希望能夠改進(jìn)與中國(guó)的貿(mào)易條件，促進(jìn)雙邊貿(mào)易。在這個(gè)過程當(dāng)中有很多的難點(diǎn)。也提出了一些問題。一部分原因是因?yàn)槊绹?guó)的失業(yè)率超出正常的情況。尤其要比2008年金融危機(jī)的時(shí)候更糟糕。不管怎么說，中美之間關(guān)系改進(jìn)的進(jìn)程是會(huì)繼續(xù)下去的。也可以緩解兩國(guó)之間關(guān)系的緊張。這個(gè)過程肯定有難點(diǎn)，來打造公平的環(huán)境，能夠使國(guó)國(guó)受益，當(dāng)然這個(gè)過程有困難的。中國(guó)的政治體系，尤其企業(yè)的角度來講，已經(jīng)有所改進(jìn)。但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面需要進(jìn)一步的改進(jìn)，尤其高科技領(lǐng)域來講，我們對(duì)于新技術(shù)方面的想法，新的技術(shù)方面的想法，我們希望中國(guó)能夠有一些研發(fā)資金的投入，保護(hù)相應(yīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

另外一點(diǎn)，我們知道很多人在清華大學(xué)培訓(xùn)，現(xiàn)在有越來越多中國(guó)本土的知識(shí)產(chǎn)權(quán)了，中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)增加，，中國(guó)也希望在全球?qū)χ袊?guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，會(huì)和美國(guó)期望是一樣的。這個(gè)過程會(huì)有波動(dòng)，不管怎么說，進(jìn)程還是會(huì)改進(jìn)的大趨勢(shì)。選舉的時(shí)候，對(duì)中美關(guān)系有不同的聲音，遲早會(huì)回穩(wěn)，中美關(guān)系還是像在以前一樣，還是積極、正面的，謝謝。

柳傳志：美國(guó)的兩位總統(tǒng)候選人辯論的時(shí)候，一直把中國(guó)作為集中話題，我真的感到無尚的榮幸。二次大戰(zhàn)戰(zhàn)勝的時(shí)候，中國(guó)是戰(zhàn)勝國(guó)，簽字的時(shí)候卻沒人理我們，現(xiàn)在我們是絕對(duì)被重視。我們和美國(guó)的企業(yè)家至今配合都很好，一個(gè)重要的原因是雙贏。我當(dāng)初和美國(guó)公司做代理的時(shí)候到今天一直是這樣的，所以雙贏是企業(yè)家的概念，我希望不管誰(shuí)當(dāng)總統(tǒng)，制定總方針的時(shí)候，想到我們都生活在一個(gè)地球上，最好以雙贏為基礎(chǔ)，最好是兩個(gè)人在不同的跑道上努力奔跑，不要像拳擊一樣，把對(duì)方打倒，因?yàn)槟愦虻箤?duì)方的時(shí)候，自己也是受傷的。

魏家福：清華大學(xué)真牛，把當(dāng)今世界三大經(jīng)濟(jì)體的企業(yè)代表坐到這個(gè)臺(tái)上，探討三個(gè)最大今年有可能領(lǐng)導(dǎo)人換屆以后怎么辦。我認(rèn)為首先談美國(guó)兩大候選人，一個(gè)是奧巴馬，現(xiàn)任總統(tǒng)，一個(gè)是競(jìng)選總統(tǒng)羅姆尼。誰(shuí)來當(dāng)總統(tǒng)？美國(guó)人民的選擇，我們不反對(duì)。但是有一個(gè)愿望，誰(shuí)當(dāng)總統(tǒng)都要重視中國(guó)這塊市場(chǎng)。都應(yīng)該和中國(guó)保持密切的經(jīng)濟(jì)、政治、外交的聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)共贏。我在美國(guó)經(jīng)營(yíng)14年了，我對(duì)美國(guó)很了解。這兩個(gè)人的外交政策輪流的炮轟中國(guó)，上臺(tái)以后，仇恨中國(guó)怎么辦？美國(guó)的選舉政治是為了得到選票。爭(zhēng)取當(dāng)總統(tǒng)實(shí)現(xiàn)他的主張，誰(shuí)當(dāng)總統(tǒng)一定不會(huì)忘掉和中國(guó)好好關(guān)系，如果他忘掉，美國(guó)人民也會(huì)放棄他。中間這位先生也面臨著換屆。我是中日友好21世紀(jì)委員會(huì)的委員，我每年都到日本開會(huì)，每次話題都是那個(gè)小島。

一位宇航員跟我說，他在太空飛船上看地球，根本沒有看到什么小島。為什么我們要緊盯著那個(gè)看不見的小島，卻不把看得見的中國(guó)的大市場(chǎng)，日本的技術(shù)和資金融合在一起，給兩國(guó)互惠互利？我希望日本的下一屆政府一定要扭轉(zhuǎn)這個(gè)局面，尊重一衣帶水的友好聯(lián)邦，長(zhǎng)期友好下去，對(duì)于日本本身有好處，對(duì)于中國(guó)也有好處。

楊斌：最后請(qǐng)五位卓越的領(lǐng)導(dǎo)者前輩給我們今天的各位清華的學(xué)生們提一條建議，如果他們想成為未來全球領(lǐng)導(dǎo)者，必須要做的事情是什么？

莫里斯•格林伯格：我想要選一點(diǎn)，可能是很難。如果真的要選的話，你要選擇的這個(gè)行業(yè)和公司應(yīng)該是有興趣的。持續(xù)不斷堅(jiān)持下去，努力工作，不要從一個(gè)地方跳到另外一個(gè)地方。一定堅(jiān)持下去，你一定會(huì)取得成功。

艾文•雅各布：我的建議大家做好準(zhǔn)備應(yīng)對(duì)變化，因?yàn)槲覀兪澜缱兓欠浅？焖俚摹Ｒ辛己玫慕逃惨龊脺?zhǔn)備，隨著事情的變化，有新的機(jī)遇。一定要樂觀、積極向上，會(huì)找到很多令人興奮的事情，使得你在未來能夠取得成功。

出井伸之：我的建議是，不應(yīng)該生活在過去，不應(yīng)該沉淪在歷史。我們要更加關(guān)注未來，我們要制定出未來的愿景。一定是前瞻性的愿景，所以你一定要有對(duì)過去的總結(jié)，還要有向未來的展望，兩者的結(jié)合，90%的管理者經(jīng)常對(duì)過去進(jìn)行總結(jié)，談到我們做了多少量等等。最重要是前瞻性的向前展望是特別重要的。

柳傳志：追求盡量高遠(yuǎn)，腳下的路每一步都要踩實(shí)。

魏家福：努力學(xué)習(xí)適應(yīng)三個(gè)D的環(huán)境。具體的消亡，發(fā)展順序消亡，學(xué)習(xí)好了，你知道努力奮斗，中國(guó)有了你們，走向世界就會(huì)越來越強(qiáng)大。

楊斌：非常感謝五位嘉賓對(duì)在座清華同學(xué)非常精煉的建議。

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