從G8到G20：全球經(jīng)濟(jì)治理新架構(gòu)、新原則、新力量論壇實(shí)錄(4)

勞倫斯·格林伍德：現(xiàn)在開(kāi)始開(kāi)放提問(wèn)，我是主持人用一下特權(quán)，我問(wèn)第一個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)兩位來(lái)自于亞洲的訪談嘉賓，在這組嘉賓里面我們聽(tīng)到多個(gè)發(fā)言人剛才提到了，希望亞洲國(guó)家發(fā)揮更大的作用，特別是中國(guó)和印度，剛才聽(tīng)到了羅伯特·霍爾邁茨副國(guó)務(wù)卿說(shuō)，美國(guó)歡迎中印發(fā)揮這樣的作用。中國(guó)不太愿意擔(dān)當(dāng)全球領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任，包括鄧小平就此的說(shuō)法，集中事情把自己的事情辦好，這個(gè)政策非常明智。但世界進(jìn)步到一體化了，今天的世界和鄧小平時(shí)代的世界不一樣了，中國(guó)正在形成的世界秩序當(dāng)中的作用太大了，中國(guó)是否準(zhǔn)備擔(dān)當(dāng)世界領(lǐng)導(dǎo)的角色，如果愿意的話如何扮演這個(gè)角色。對(duì)印度也有同樣的問(wèn)題，印度公司開(kāi)始進(jìn)行海外投資了，是不是印度政府在世界當(dāng)中發(fā)揮的作用也有相應(yīng)的反應(yīng)，印度是不是更愿意在海外事務(wù)當(dāng)中發(fā)揮其效應(yīng)，幫助印度企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上提高競(jìng)爭(zhēng)力，并且促進(jìn)更加優(yōu)越的國(guó)際投資環(huán)境的形成？先請(qǐng)周行長(zhǎng)回答。

周小川：這對(duì)我來(lái)說(shuō)絕不是簡(jiǎn)單地問(wèn)題，我覺(jué)得這是更富有政治性的問(wèn)題，當(dāng)然我從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域回答了。我覺(jué)得中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層、中國(guó)的政府領(lǐng)導(dǎo)鄧小平先生的說(shuō)法仍然是我們政府、我們黨的指導(dǎo)方針，其實(shí)鄧小平的說(shuō)法主要是保持低調(diào)，韜光養(yǎng)晦，不要太高調(diào)。中國(guó)的作用也在發(fā)生變化，這一點(diǎn)也會(huì)發(fā)生變化，但我們政策的延續(xù)性會(huì)保持下去，這個(gè)變化也是一個(gè)漸進(jìn)的變化。中國(guó)的聲音會(huì)越來(lái)越響亮，會(huì)得到人們?cè)絹?lái)越多的重視，我們還會(huì)堅(jiān)持，尊重由多國(guó)共同發(fā)揮重要作用的世界國(guó)際秩序，我們會(huì)繼續(xù)注意傾聽(tīng)其他國(guó)家的關(guān)切。有時(shí)候只要有可能，中國(guó)都希望能夠代表發(fā)展中國(guó)家發(fā)言，只要有這樣的可能。我們看到世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生很大的變化，我們需要與時(shí)俱進(jìn)應(yīng)對(duì)這些變化。現(xiàn)在是全世界越來(lái)越關(guān)注，傾聽(tīng)中國(guó)發(fā)出的聲音，這既是一件好事，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一種壓力，這也意味著我們要更加注意，把我們的事情辦好，因?yàn)檫@與世界密切相關(guān)。

勞倫斯·格林伍德：也就是說(shuō)中國(guó)會(huì)更加高調(diào)一些而美國(guó)相對(duì)低調(diào)一些，是嗎？

拉賈·巴菲·米塔爾：印度獲得獨(dú)立一樣，經(jīng)濟(jì)獨(dú)立也實(shí)現(xiàn)了，從1947年以來(lái)，政府、國(guó)家發(fā)揮的作用都是非常低調(diào)的，顯而易見(jiàn)是政府希望我們走出去，走向海外發(fā)展。而且我們有很大的青年人的人群，到2020年這個(gè)人群會(huì)變得更大。所以青年人帶來(lái)的消費(fèi)市場(chǎng)也是舉足輕重的。印度的私營(yíng)企業(yè)在進(jìn)行海外并購(gòu)的時(shí)候，甚至有一些具有傳奇色彩的公司，就像TATA集團(tuán)收購(gòu)捷豹和陸虎，政府沒(méi)有直接干預(yù)，但為企業(yè)提供了幫助，這是一件好事。印度政府會(huì)改變他們?cè)谑蕾Q(mào)組織，特別在投資當(dāng)中形成的立場(chǎng)嗎？我代表印度工商聯(lián)合會(huì)回答，印度政府非常注重產(chǎn)業(yè)界的意見(jiàn)和觀點(diǎn)，這是奉獻(xiàn)和索取的雙向關(guān)系，要實(shí)現(xiàn)雙贏。所以印度政府非常注重反映產(chǎn)業(yè)界的觀點(diǎn)和想法。

提問(wèn)：非常感謝主持人給我的提問(wèn)機(jī)會(huì)，我來(lái)自于西澳大利亞大學(xué)，我想對(duì)各位充滿智慧的訪談嘉賓表示敬意。我們從七國(guó)集團(tuán)、八國(guó)集團(tuán)再到二十國(guó)集團(tuán)，我們可以在危機(jī)的時(shí)候讓各國(guó)團(tuán)結(jié)在一起，和世界銀行和國(guó)家貿(mào)易組織之間是什么樣的協(xié)調(diào)關(guān)系？G20如何防范下一次危機(jī)的發(fā)生，下一次危機(jī)發(fā)生的時(shí)候怎么做，誰(shuí)來(lái)牽頭，有多少資金？比方說(shuō)法國(guó)、美國(guó)、拉美、中國(guó)、印度有一個(gè)什么樣的資金支持上的分配。因?yàn)槲覀冃枰环N機(jī)制化的安排來(lái)實(shí)現(xiàn)二十個(gè)國(guó)家和另外164個(gè)國(guó)家之間的協(xié)作。會(huì)以什么樣的制度架構(gòu)來(lái)推進(jìn)，有什么樣的規(guī)則？

羅伯特·霍爾邁茨：這是很有意思的回答，不需要等到下一次危機(jī)爆發(fā)再證明G20的有效性。其實(shí)G20的作用是這些國(guó)家占到世界GDP的80%，并不是說(shuō)我們就可以忽視占有世界GDP20%的其他164個(gè)國(guó)家。G20發(fā)揮的作用，希望在各國(guó)做出決定，比方說(shuō)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)可以給他們的財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)發(fā)出指示，而這些財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)又會(huì)參加其他很多協(xié)商機(jī)制，他們可以告訴世行、WTO，雖然他們不能直接指揮這幾個(gè)機(jī)構(gòu)，但他們可以越來(lái)越多地發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)的作用。而且可以在這幾個(gè)重要的多邊機(jī)構(gòu)當(dāng)中和非G20成員的領(lǐng)導(dǎo)就貿(mào)易自由化，就改進(jìn)金融體系，以及世界銀行IMF的代表性平衡、投票權(quán)平衡之間進(jìn)行更多的協(xié)商，所以G20和其他幾個(gè)機(jī)構(gòu)組織之間的合作非常重要，我們也要預(yù)防下一次危機(jī)，避免下一次危機(jī)，除此之外還有其他很多事情可以做，提升全球治理，不要等到下一次危機(jī)爆發(fā)再做這些事情，再做這些改進(jìn)。有一點(diǎn)非常重要，那就是發(fā)展，世界上有很多貧困國(guó)家，貧困人口，日收入不到2美元，我們都有責(zé)任解決這個(gè)問(wèn)題，一旦在G20里面有推動(dòng)力解決發(fā)展問(wèn)題，并把推動(dòng)力放在現(xiàn)有的組織結(jié)構(gòu)的框架當(dāng)中，不僅在G20框架當(dāng)中，可以動(dòng)員其他很多國(guó)家解決發(fā)展問(wèn)題。

我不想讓人覺(jué)得美國(guó)會(huì)變得更低調(diào)，美國(guó)應(yīng)該發(fā)揮更強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力，但我們必須要更加注意傾聽(tīng)其他國(guó)家，特別是亞洲國(guó)家的觀點(diǎn)，我們希望在亞洲發(fā)揮更積極主動(dòng)的作用，更生機(jī)勃勃的作用。因?yàn)閬喼薜姆睒s、增長(zhǎng)、穩(wěn)定對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的，通過(guò)博鰲亞洲論壇我們也能夠聽(tīng)到其他國(guó)家的聲音，其他國(guó)家的想法，這些意見(jiàn)對(duì)于美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層來(lái)說(shuō)都是具有非常寶貴的意義。

提問(wèn)：我來(lái)自于金融時(shí)報(bào)，我想談?wù)勅蚪?jīng)濟(jì)失衡的糾正，周行長(zhǎng)是不是要實(shí)現(xiàn)人民幣的升值，如果要這樣做的話，什么樣的調(diào)整幅度是合理的，什么時(shí)候會(huì)做這樣的調(diào)整？想問(wèn)一下羅伯特·霍爾邁茨，你們對(duì)于中國(guó)在人民幣匯率上的期待是什么？

周小川：對(duì)不起，這并不是一個(gè)討論匯率的場(chǎng)所，今天的主題是G20，是較強(qiáng)有利的可持續(xù)的增長(zhǎng)，這是我們討論的話題，在這樣的框架當(dāng)中與G20有關(guān)的有幾個(gè)重要的政策上的關(guān)切和實(shí)現(xiàn)平衡的增長(zhǎng)。比方說(shuō)結(jié)構(gòu)性的政策、改革以及各方面能夠帶來(lái)結(jié)構(gòu)性變化的激勵(lì)機(jī)制，帶來(lái)一個(gè)更加平衡的增長(zhǎng)格局。還有一些問(wèn)題，要解決的是社會(huì)保障、社會(huì)福利、貧困差距，還有一些國(guó)家需要降低儲(chǔ)蓄率，另外一些國(guó)家需要提高儲(chǔ)蓄率，這是我們?cè)趯?shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)平衡方面的重要政策問(wèn)題。所以對(duì)于今天會(huì)議的主題，因?yàn)檎劦氖荊20，所以我還是想重申一下，G20公報(bào)當(dāng)中談到的，匹茲堡公報(bào)當(dāng)中談到的發(fā)展框架。

羅伯特·霍爾邁茨：我非常贊同周行長(zhǎng)的觀點(diǎn)，不適合在這里談，因?yàn)閷?lái)中美兩國(guó)會(huì)有很多專門(mén)的對(duì)話，以及和中國(guó)等其他國(guó)家之間有談話談到經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，并不是在這個(gè)場(chǎng)所當(dāng)中談到你提出的問(wèn)題。

提問(wèn)：路透社。本次會(huì)議談的是G20，肯定是與貨幣有關(guān)的。我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的人民幣能否扮演重要的角色，是否有“亞元”在世界經(jīng)濟(jì)中扮演更重要的角色？

皮埃爾·蘭度：周行長(zhǎng)也許有觀點(diǎn)，我想這個(gè)問(wèn)題將成為一個(gè)重要的問(wèn)題，站在貨幣角度來(lái)說(shuō)世界變得多級(jí)，這個(gè)過(guò)程我們需要高度的關(guān)注。我想這涉及到各國(guó)之間相互依賴的問(wèn)題，也就是說(shuō)無(wú)論在國(guó)內(nèi)、國(guó)外，用更高效來(lái)配置我們的貨幣資源，比如說(shuō)海外投資的重要性必須要進(jìn)一步加強(qiáng)，世界、亞洲的貨幣機(jī)制會(huì)扮演一個(gè)很重要的角色，所以肯定會(huì)出現(xiàn)與現(xiàn)在的機(jī)制不一樣的機(jī)制，而且也希望更多地國(guó)家參加這樣的過(guò)程，為世界經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新做出貢獻(xiàn)，這是需要一個(gè)緩慢的變化過(guò)程。我相信這將成為G20峰會(huì)的重點(diǎn)，也是法國(guó)總統(tǒng)的一個(gè)議題，需要我們之間進(jìn)行緊密合作和討論。

周小川：我想G20在危機(jī)的時(shí)候主要是關(guān)注短期的行為和解決方案，以此應(yīng)對(duì)危機(jī)。用短期的方式解決金融體制的改革，但是我也意識(shí)到，二十國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，并在解決這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去很多年國(guó)際貨幣基金會(huì)是研究這個(gè)問(wèn)題的地方，最近根據(jù)我的了解，他們就這個(gè)問(wèn)題做了一些調(diào)查、研究，我們也會(huì)在適當(dāng)場(chǎng)合參加，表達(dá)我們的意見(jiàn)，但我覺(jué)得這是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，也不可能短期會(huì)有一個(gè)結(jié)果出來(lái)。

提問(wèn)：您好，我來(lái)自PS的代表，我用中文提問(wèn)。作為一個(gè)普通人，在我看來(lái)G8也好，G20也好，都是財(cái)大氣粗國(guó)家展示領(lǐng)導(dǎo)力的舞臺(tái)，我非常同意剛才羅伯特提到的，其實(shí)世界上還有發(fā)展，很多國(guó)家發(fā)展是我們面臨的挑戰(zhàn)，希望眾多國(guó)家發(fā)揮影響力。剛才習(xí)副主席提到了亞洲還有1/4的貧困人口，今天有亞洲銀行、世界銀行和中國(guó)銀行的領(lǐng)導(dǎo)在，在亞洲兩位主要的發(fā)展機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人，你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)中國(guó)在兩個(gè)重要的發(fā)展機(jī)構(gòu)中所起到的作用？另外一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下周小川行長(zhǎng)，中國(guó)未來(lái)通過(guò)世界銀行和亞洲發(fā)展銀行這樣的國(guó)際發(fā)展組織促進(jìn)中國(guó)與亞洲自身的數(shù)千萬(wàn)貧困人口的發(fā)展當(dāng)中有什么樣的設(shè)想？

胡安·何塞·達(dá)布：講到中國(guó)發(fā)展中的作用，晚些時(shí)候我們會(huì)建立世界銀行與中國(guó)建立關(guān)系三十周年，一開(kāi)始的時(shí)候世界銀行向中國(guó)巨大地幫助，幫助中國(guó)的發(fā)展，今天早上財(cái)政部副行長(zhǎng)講的一樣，他們非常贊賞世界銀行在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮的積極作用，中國(guó)已經(jīng)是開(kāi)發(fā)的合作伙伴，中國(guó)會(huì)繼續(xù)成為我們支持的國(guó)家之一。當(dāng)然，我們也把中國(guó)的先進(jìn)支持和做法、先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到其他地方，也就是說(shuō)中國(guó)曾經(jīng)是學(xué)生，但現(xiàn)在在很多方面已經(jīng)成為老師，中國(guó)還有很多的挑戰(zhàn)。因此，我們將幫助政府來(lái)應(yīng)對(duì)發(fā)展方向的許多挑戰(zhàn)，其中一個(gè)例子就是非洲。我們開(kāi)始在非洲方面與中國(guó)進(jìn)行合作，來(lái)幫助發(fā)展中非洲國(guó)家開(kāi)發(fā)他們的資源，還有其他的例子，就是雙方之間在發(fā)展方面進(jìn)行合作，比如說(shuō)印度也是一個(gè)例子，在氣候變化方面我們印度有一個(gè)項(xiàng)目使一百多萬(wàn)的農(nóng)民受益，也在其他國(guó)家復(fù)制這樣的項(xiàng)目。我覺(jué)得可以南方國(guó)家有很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。

勞倫斯·格林伍德：亞洲開(kāi)發(fā)銀行也是這樣的情況，中國(guó)是我們最大的股東，中國(guó)在發(fā)展方面也是楷模。我們?cè)谶^(guò)去二十年學(xué)到了很多先進(jìn)的做法，對(duì)我們非常有幫助，東帝汶領(lǐng)導(dǎo)也講到這些問(wèn)題，怎么利用中國(guó)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題。還有一些例子，沼氣，生物制能源在農(nóng)村地區(qū)的應(yīng)用等等，還有直接加大中國(guó)海外發(fā)展援助的項(xiàng)目方面，因?yàn)樵趤喼蕖⒎侵蓿袊?guó)是很大的捐助國(guó)，在這些領(lǐng)域我們將繼續(xù)擴(kuò)大與中國(guó)合作的力度。

周小川：我覺(jué)得發(fā)展的問(wèn)題一直是中國(guó)的優(yōu)先，但是中央銀行在發(fā)展中起到的作用是非直接的角色。中國(guó)央行首先的責(zé)任是幣值的穩(wěn)定，也就是說(shuō)防止通貨膨脹的出現(xiàn)，防止信貸的過(guò)度擴(kuò)張，所以用一種非直接的方式來(lái)促進(jìn)發(fā)展，為進(jìn)一步發(fā)展提供空間。

第二個(gè)央行的角色，就是我們?cè)谥袊?guó)也負(fù)責(zé)，確保金融市場(chǎng)的穩(wěn)定，金融機(jī)構(gòu)的穩(wěn)定，我想這也是非直接的角色。金融市場(chǎng)的活動(dòng)把儲(chǔ)蓄變成生產(chǎn)和工作以及服務(wù)所需要的資金，這是主要的渠道之一。

第三個(gè)重要的作用，是中央銀行與其他貨幣機(jī)構(gòu)合作，關(guān)注、預(yù)防金融市場(chǎng)出現(xiàn)危機(jī)。一旦這個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)問(wèn)題，就會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很大的影響。所以，我們的作用不是那么直接，但是我想這是央行應(yīng)該扮演的角色。

勞倫斯·格林伍德：時(shí)間要到了，因?yàn)槲绮途鸵_(kāi)始了。我必須要宣布我們會(huì)議結(jié)束，我不想做一個(gè)總結(jié)，但顯而易見(jiàn)的是，希望G20有一個(gè)美好的未來(lái)，歐洲、美國(guó)的同事不光是歡迎，也是鼓勵(lì)亞洲國(guó)家，尤其是印度和中國(guó)扮演更大的角色，所以我想我們肯定會(huì)取得成功。請(qǐng)大家和我一起感謝各位嘉賓分享他們的觀點(diǎn)，謝謝。

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博鰲亞洲論壇2010年會(huì)

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