從G8到G20：全球經濟治理新架構、新原則、新力量論壇實錄(4)

勞倫斯·格林伍德：現在開始開放提問，我是主持人用一下特權，我問第一個問題。我想問兩位來自于亞洲的訪談嘉賓，在這組嘉賓里面我們聽到多個發言人剛才提到了，希望亞洲國家發揮更大的作用，特別是中國和印度，剛才聽到了羅伯特·霍爾邁茨副國務卿說，美國歡迎中印發揮這樣的作用。中國不太愿意擔當全球領導的責任，包括鄧小平就此的說法，集中事情把自己的事情辦好，這個政策非常明智。但世界進步到一體化了，今天的世界和鄧小平時代的世界不一樣了，中國正在形成的世界秩序當中的作用太大了，中國是否準備擔當世界領導的角色，如果愿意的話如何扮演這個角色。對印度也有同樣的問題，印度公司開始進行海外投資了，是不是印度政府在世界當中發揮的作用也有相應的反應，印度是不是更愿意在海外事務當中發揮其效應，幫助印度企業在國際市場上提高競爭力，并且促進更加優越的國際投資環境的形成？先請周行長回答。

周小川：這對我來說絕不是簡單地問題，我覺得這是更富有政治性的問題，當然我從經濟領域回答了。我覺得中國的領導層、中國的政府領導鄧小平先生的說法仍然是我們政府、我們黨的指導方針，其實鄧小平的說法主要是保持低調，韜光養晦，不要太高調。中國的作用也在發生變化，這一點也會發生變化，但我們政策的延續性會保持下去，這個變化也是一個漸進的變化。中國的聲音會越來越響亮，會得到人們越來越多的重視，我們還會堅持，尊重由多國共同發揮重要作用的世界國際秩序，我們會繼續注意傾聽其他國家的關切。有時候只要有可能，中國都希望能夠代表發展中國家發言，只要有這樣的可能。我們看到世界經濟發生很大的變化，我們需要與時俱進應對這些變化。現在是全世界越來越關注，傾聽中國發出的聲音，這既是一件好事，對我們來說也是一種壓力，這也意味著我們要更加注意，把我們的事情辦好，因為這與世界密切相關。

勞倫斯·格林伍德：也就是說中國會更加高調一些而美國相對低調一些，是嗎？

拉賈·巴菲·米塔爾：印度獲得獨立一樣，經濟獨立也實現了，從1947年以來，政府、國家發揮的作用都是非常低調的，顯而易見是政府希望我們走出去，走向海外發展。而且我們有很大的青年人的人群，到2020年這個人群會變得更大。所以青年人帶來的消費市場也是舉足輕重的。印度的私營企業在進行海外并購的時候，甚至有一些具有傳奇色彩的公司，就像TATA集團收購捷豹和陸虎，政府沒有直接干預，但為企業提供了幫助，這是一件好事。印度政府會改變他們在世貿組織，特別在投資當中形成的立場嗎？我代表印度工商聯合會回答，印度政府非常注重產業界的意見和觀點，這是奉獻和索取的雙向關系，要實現雙贏。所以印度政府非常注重反映產業界的觀點和想法。

提問：非常感謝主持人給我的提問機會，我來自于西澳大利亞大學，我想對各位充滿智慧的訪談嘉賓表示敬意。我們從七國集團、八國集團再到二十國集團，我們可以在危機的時候讓各國團結在一起，和世界銀行和國家貿易組織之間是什么樣的協調關系？G20如何防范下一次危機的發生，下一次危機發生的時候怎么做，誰來牽頭，有多少資金？比方說法國、美國、拉美、中國、印度有一個什么樣的資金支持上的分配。因為我們需要一種機制化的安排來實現二十個國家和另外164個國家之間的協作。會以什么樣的制度架構來推進，有什么樣的規則？

羅伯特·霍爾邁茨：這是很有意思的回答，不需要等到下一次危機爆發再證明G20的有效性。其實G20的作用是這些國家占到世界GDP的80%，并不是說我們就可以忽視占有世界GDP20%的其他164個國家。G20發揮的作用，希望在各國做出決定，比方說國家領導可以給他們的財長和央行行長發出指示，而這些財長和央行行長又會參加其他很多協商機制，他們可以告訴世行、WTO，雖然他們不能直接指揮這幾個機構，但他們可以越來越多地發揮領導的作用。而且可以在這幾個重要的多邊機構當中和非G20成員的領導就貿易自由化，就改進金融體系，以及世界銀行IMF的代表性平衡、投票權平衡之間進行更多的協商，所以G20和其他幾個機構組織之間的合作非常重要，我們也要預防下一次危機，避免下一次危機，除此之外還有其他很多事情可以做，提升全球治理，不要等到下一次危機爆發再做這些事情，再做這些改進。有一點非常重要，那就是發展，世界上有很多貧困國家，貧困人口，日收入不到2美元，我們都有責任解決這個問題，一旦在G20里面有推動力解決發展問題，并把推動力放在現有的組織結構的框架當中，不僅在G20框架當中，可以動員其他很多國家解決發展問題。

我不想讓人覺得美國會變得更低調，美國應該發揮更強的領導力，但我們必須要更加注意傾聽其他國家，特別是亞洲國家的觀點，我們希望在亞洲發揮更積極主動的作用，更生機勃勃的作用。因為亞洲的繁榮、增長、穩定對于美國來說是至關重要的，通過博鰲亞洲論壇我們也能夠聽到其他國家的聲音，其他國家的想法，這些意見對于美國的領導層來說都是具有非常寶貴的意義。

提問：我來自于金融時報，我想談談全球經濟失衡的糾正，周行長是不是要實現人民幣的升值，如果要這樣做的話，什么樣的調整幅度是合理的，什么時候會做這樣的調整？想問一下羅伯特·霍爾邁茨，你們對于中國在人民幣匯率上的期待是什么？

周小川：對不起，這并不是一個討論匯率的場所，今天的主題是G20，是較強有利的可持續的增長，這是我們討論的話題，在這樣的框架當中與G20有關的有幾個重要的政策上的關切和實現平衡的增長。比方說結構性的政策、改革以及各方面能夠帶來結構性變化的激勵機制，帶來一個更加平衡的增長格局。還有一些問題，要解決的是社會保障、社會福利、貧困差距，還有一些國家需要降低儲蓄率，另外一些國家需要提高儲蓄率，這是我們在實現全球經濟平衡方面的重要政策問題。所以對于今天會議的主題，因為談的是G20，所以我還是想重申一下，G20公報當中談到的，匹茲堡公報當中談到的發展框架。

羅伯特·霍爾邁茨：我非常贊同周行長的觀點，不適合在這里談，因為將來中美兩國會有很多專門的對話，以及和中國等其他國家之間有談話談到經濟問題，并不是在這個場所當中談到你提出的問題。

提問：路透社。本次會議談的是G20，肯定是與貨幣有關的。我想問一個問題，中國的人民幣能否扮演重要的角色，是否有“亞元”在世界經濟中扮演更重要的角色？

皮埃爾·蘭度：周行長也許有觀點，我想這個問題將成為一個重要的問題，站在貨幣角度來說世界變得多級，這個過程我們需要高度的關注。我想這涉及到各國之間相互依賴的問題，也就是說無論在國內、國外，用更高效來配置我們的貨幣資源，比如說海外投資的重要性必須要進一步加強，世界、亞洲的貨幣機制會扮演一個很重要的角色，所以肯定會出現與現在的機制不一樣的機制，而且也希望更多地國家參加這樣的過程，為世界經濟創新做出貢獻，這是需要一個緩慢的變化過程。我相信這將成為G20峰會的重點，也是法國總統的一個議題，需要我們之間進行緊密合作和討論。

周小川：我想G20在危機的時候主要是關注短期的行為和解決方案，以此應對危機。用短期的方式解決金融體制的改革，但是我也意識到，二十國的領導已經意識到這個問題，并在解決這個問題，過去很多年國際貨幣基金會是研究這個問題的地方，最近根據我的了解，他們就這個問題做了一些調查、研究，我們也會在適當場合參加，表達我們的意見，但我覺得這是一個長期的問題，也不可能短期會有一個結果出來。

提問：您好，我來自PS的代表，我用中文提問。作為一個普通人，在我看來G8也好，G20也好，都是財大氣粗國家展示領導力的舞臺，我非常同意剛才羅伯特提到的，其實世界上還有發展，很多國家發展是我們面臨的挑戰，希望眾多國家發揮影響力。剛才習副主席提到了亞洲還有1/4的貧困人口，今天有亞洲銀行、世界銀行和中國銀行的領導在，在亞洲兩位主要的發展機構領導人，你們如何評價中國在兩個重要的發展機構中所起到的作用？另外一個問題，我想請教一下周小川行長，中國未來通過世界銀行和亞洲發展銀行這樣的國際發展組織促進中國與亞洲自身的數千萬貧困人口的發展當中有什么樣的設想？

胡安·何塞·達布：講到中國發展中的作用，晚些時候我們會建立世界銀行與中國建立關系三十周年，一開始的時候世界銀行向中國巨大地幫助，幫助中國的發展，今天早上財政部副行長講的一樣，他們非常贊賞世界銀行在這個過程中發揮的積極作用，中國已經是開發的合作伙伴，中國會繼續成為我們支持的國家之一。當然，我們也把中國的先進支持和做法、先進經驗復制到其他地方，也就是說中國曾經是學生，但現在在很多方面已經成為老師，中國還有很多的挑戰。因此，我們將幫助政府來應對發展方向的許多挑戰，其中一個例子就是非洲。我們開始在非洲方面與中國進行合作，來幫助發展中非洲國家開發他們的資源，還有其他的例子，就是雙方之間在發展方面進行合作，比如說印度也是一個例子，在氣候變化方面我們印度有一個項目使一百多萬的農民受益，也在其他國家復制這樣的項目。我覺得可以南方國家有很多先進經驗值得我們借鑒。

勞倫斯·格林伍德：亞洲開發銀行也是這樣的情況，中國是我們最大的股東，中國在發展方面也是楷模。我們在過去二十年學到了很多先進的做法，對我們非常有幫助，東帝汶領導也講到這些問題，怎么利用中國先進經驗的問題。還有一些例子，沼氣，生物制能源在農村地區的應用等等，還有直接加大中國海外發展援助的項目方面，因為在亞洲、非洲，中國是很大的捐助國，在這些領域我們將繼續擴大與中國合作的力度。

周小川：我覺得發展的問題一直是中國的優先，但是中央銀行在發展中起到的作用是非直接的角色。中國央行首先的責任是幣值的穩定，也就是說防止通貨膨脹的出現，防止信貸的過度擴張，所以用一種非直接的方式來促進發展，為進一步發展提供空間。

第二個央行的角色，就是我們在中國也負責，確保金融市場的穩定，金融機構的穩定，我想這也是非直接的角色。金融市場的活動把儲蓄變成生產和工作以及服務所需要的資金，這是主要的渠道之一。

第三個重要的作用，是中央銀行與其他貨幣機構合作，關注、預防金融市場出現危機。一旦這個市場出現問題，就會給經濟帶來很大的影響。所以，我們的作用不是那么直接，但是我想這是央行應該扮演的角色。

勞倫斯·格林伍德：時間要到了，因為午餐就要開始了。我必須要宣布我們會議結束，我不想做一個總結，但顯而易見的是，希望G20有一個美好的未來，歐洲、美國的同事不光是歡迎，也是鼓勵亞洲國家，尤其是印度和中國扮演更大的角色，所以我想我們肯定會取得成功。請大家和我一起感謝各位嘉賓分享他們的觀點，謝謝。

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