低碳能源：亞洲領先世界的機遇論壇實錄(2)

主持人：非常感謝，剛才我們聽取了日本、印度政府的意見，而且聽取了中國能源企業的意見，能不能介紹一下韓國SK株式會社在這方面有什么想法？

具滋榮：從全球角度來回答這個問題，人類已經經歷過好幾場的革命，首先是農業革命，然后是工業革命，第三個階段是信息技術、通信技術的革命。主要是在互聯網、PC的推動下實現信息技術革命?，F在進入第五個階段就是清潔能源技術的革命。做一個企業在韓國我們是從全國的角度看待這個重要問題。在重要潮流之下我們絕對不可以落后，如果我們只是只是看亞洲，過去30年亞洲各國經濟主要依賴于出口發展，而且是靠拼能源、拼資源來實現產量的發展，而且在依賴廉價勞動力來實現經濟增長，但是這種經濟增長模式是不可持續的，而且未來我們面臨各種各樣問題，這種發展模式是不可持續的。現在亞洲國家慢慢都實現經濟復蘇，走出了金融危機、經濟危機，我們如果是回到原來傳統的發展模式，肯定會對亞洲國家產生很嚴重的影響，尤其是亞洲國家也消耗了非常大的巨額資源、能源。

在這方面亞洲國家應該實現綠色發展的模式，轉型為新的發展模式。說到韓國SK能源集團，剛才這位嘉賓已經講到技術方面的突破革新，確實是代表了綠色能源技術發展的潮流。現在我們重點在三個領域實現技術革新，首先是提高效率實現技術的突破，如何將自然資源、環境資源消耗降低到最小程度。第二，更多地提供低碳能源。第三，要找到一切可以找到的辦法來減少二氧化碳和其他污染物的排放。如果有機會的話，我會介紹一些具體的事情。

主持人：您給我們簡單介紹一下英國BP集團的想法？

戴德立(Rob Dudley)：如果我們問一下低碳能源定義是什么，每個人可能會有不同的回答。在我看來，低碳能源有三個含義，低碳能源的生產、低碳能源的消耗，消耗就包括消耗各種類型的能源，而且要提高能源消耗的效率，包括發電、家用電器電力消耗，我們要發展各種各樣替代能源，像太陽能、風能、生物能，而且要減少二氧化碳排放，我們要更多地使用天然氣，因為天然氣是比煤、石油更加清潔的一種能源。

什么是真正的清潔能源、低碳能源？這種能源是非常有效的，太陽能電池以及其他清潔能源供應產品是需要很長的時間才能開發出來推向市場。如果我們期待低碳能源會向傳統能源發展那么快的話，這是不現實，是需要很長時間。到2030年全球能源需求會增長45%，增長額相當于美國需求的兩位。也就是說2030年中國、日本能源需求都會翻一番。所以到那個時候，到2030年可能能源需求就會翻個十倍，這個時候對能源供應量就會產生非常大的壓力。我們是是在可持續能源、替代能源、清潔能源做了大量投資。剛才各位都在描述到2030、2050年整個世界會發生什么變化。我覺得過去十年中非常重要的一個發現，就是能夠減少這種基于碳傳統能源的生產。我覺得清潔煤技術對于未來低碳產生非常大的影響。不管私營企業、國營企業，各國都是依賴能源企業承擔能源供應量。我們要確保政府提供非常好的市場監管政策、監管環境，這樣我們才能在很好的環境當中滿足全球各國人民的需求，而且真正的實現清潔技術。

主持人：剛才聽了代表的意見，我想做一個調查，有多少人認為我們是應該做更多的事情，來減少亞洲國家的二氧化碳排放，如果你不舉手的話，你應該感到羞恥。有多少人認為亞洲應該以犧牲發展來進行節能減排，這個問題比較難?，F在我想問一下在座各位，對這方面有什么經驗。約翰.保羅，你們公司在節能減排做了什么項目，給我們介紹一下？

約翰.保羅：我們荷蘭皇家孚寶公司大家都認為不是一個發展非?？斓钠髽I。其實不是這樣的。我們已經經歷了金融危機，成功生存下來。在座各位都是能源專家，剛才大家講的意見我是完全同意。首先非常重要的就是確定能源技術對亞洲發展是非常重要。我們未來要找到替代能源來源，我們如何把這些能源推向市場呢？我們在金融危機當中看到2005-2008年感到非常害怕的就是我們現在正在建設大量的基礎設施，需要大量的能源。這些新類型的能源如何推向市場在市場上銷售，亞洲、歐洲、美國都是存在這個問題。我們要建設什么樣的基礎設施，未來十年要找到什么樣的發展模式，我們在修建基礎設施的時候要考慮這一點。

現在許多國家的基礎設施都是不太發達的，而且他們在修建過程中都是污染非常嚴重，所以這些問題到時候都會出現。當然了，我們現在正在發展新能源技術，亞洲可能會比較滿意，因為你們沒有太多比較陳舊老的基礎設施，你們都是新建的設施。也有一些傳統的工業要節能減排，這是我們要找到解決辦法的，尤其是這些傳統的老的工業企業如何減排，并且要確保使用這些低碳的技術來實現節能減排。

我給大家舉一個例子，在鹿特丹我們有一個很大的產業，規模非常龐大。我們投入巨額歐元來提高他們的能源效率，使得它更加綠色，減少二氧化碳排放量。有一些老的港口、老的產業必須要實現節能減排，提高他們的綠色程度。我們是采用液化天然氣，現在是進口了液化天然氣，而且采用二氧化碳捕捉技術儲存下來，而且既有傳統能源，還有新能源，我們把二氧化碳捕捉下來，把它存儲在老的場站，以后可以采用新技術把二氧化碳循環利用。我們要考慮如何進一步節能減排，如何解決傳統企業的問題。

方行健：我想綠色復蘇、綠色增長、綠色GDP是大家都贊成的觀點，今天早上丹麥首相舉了一個例子，從80年代以來一直到2000年，丹麥的GDP增長了60%。做到增長，同時節能減排是完全可以做到的。但是如何能做到，還是要回到剛才那一點，我們當然支持發展可再生能源，但是可再生能源占比能達到多少現在還有限制。所以提高能源使用能效是非常重要。

中國有一個目標到2020年實現45%減排目標，其中45%減排是通過提高能效實現。提高能效是最有潛力的一個領域，你要節能，當然要生產新的能源，但是更加重要的是要節約現有能源。比方說今天看一下電廠的廢熱，如果我們能把全世界電廠廢熱9%提高到12%都用來社區供暖，都可以大大減少我們所需要的發電量。今天早上我們也聽到了私營企業在這個過程中能夠發揮很大作用。剛才印度的代表講非常好，我們需要技術，需要符合需求的技術。同時這種技術也要有一個可承擔的價格。不管這個技術有多先進，如果不能量產，不能進入主流市場，那還是不夠的。所以私營企業要和公共部門之間進行攜手合作，這樣才能帶來最好的結果。因為我們實現大規模使用，就要標桿性的合作，在一些領域設立標準、提高標準，這需要公共部門私有部門合作，以及不同國家的合作。我們在這塊是可以邁出更大的步伐，而且是能夠把節能減排和經濟增長結合在一起的。

農業

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