低碳能源：亞洲領先世界的機遇論壇實錄(3)

主持人：我們已經聽到了一些解決方案，比如二氧化碳捕獲、封存、節能。下面我們聽聽印度Suzlon能源公司，你們在生產能源過程中如何節能？

Tulsi Tanti：就我而言，從能源資源角度來說，我認為降低能耗是我們面臨最大挑戰之一，一方面我們要消耗資源，另一方面我們面對著氣候變化，今天有42%碳排放是亞洲排放的。再過十年亞洲能耗有可能還要翻一番。

主持人：你們公司有什么解決方案？

Tulsi Tanti：我們希望更多方在可再生能源上。在21個國家我們都有我們的風能產業，在德國、印度、美國都有大型生產基地。我們有1.4萬員工在全世界風機裝機容量已經達到11兆瓦，最重要是要實現高的性價比、商業化。我們在這方面取得很大的進展，在亞洲至少將來30%能源可以通過可再生能源提供。現在在亞洲已經有了一些風能基礎設施的部署。不僅僅有陸上風能，也有海洋風能、離岸風能，單一一個項目就能帶來比方說5000兆瓦裝機容量，有這樣一個潛力。現在問題是政府如何和企業合作，實現解決方案的商業化。我們要在技術方面做到巨大投資，而且需要有長期政策框架指導和立法指導，而且在各國之間要有一個公平競爭環境。如果有這些因素的話，在可再生能源發展過程中，亞洲可以起到一個引領作用，而且可以把可持續發展的商業模式推廣到世界其他國家和地區當中。我認為亞洲是這樣的前景，向全世界展示可持續的商業模式和可持續的增長。

主持人：我們現在提到了很多企業的發言，這個領域的發展更多由政府來推動還是有企業來推動？

拉梅什：毫無疑問政府必須為這些發展，比如私營企業創新，創造一個便利環境，而且公共部門政府也需要進行投資、也需要進行技術開發。我們千萬不要計農業這樣的行業，農業也是一個溫室效應排放大戶。農業發展下一次綠色革命是什么，現在要有一個具體答案還為時過早，而且如果僅僅靠私營企業來推動的話，平等性、均衡性、可及性、知識產權保護方面都會碰到很多問題。同時我們也希望通過農業的技術革命來帶來更多的脫貧致富的效果。特別就農業而言，我們需要政府也做出投資、努力，也需要政府做出刺激性政策。

福山哲郎：在這里我也談兩點：第一，三年當中我們將注資100億美元投入到公有部門、私有部門合作項目當中。這也就意味著私營企業投資會得到進一步鼓勵。另外在農業發展過程中，水是非常重要的，可再生能源發展，也是我們創新重要組成部分。談到基礎投資，日本從60年代以來花了50年才取得了提高能效的結果。而這些技術會作為一攬子打包的方案轉讓給亞洲國家、轉讓給發展中國家。就此而言，在這方面公有部門和私有部門之間的投資要能夠結合在一起，這樣能夠為私營企業進一步投資帶來更大機會。

談到二氧化碳的封存，有人說可能會在2020年實現。現在在世界各地都得到了大力推動，大家都在這方面開展競爭。如果有哪一個國家已經實現了成熟的碳封存與捕獲的技術，這樣就可以在這個市場當中占有很大風額。CCS發展過程中，公有部門要大力支持私營企業。

主持人：下面我們開始提問。

拉莫斯：非常感謝各位！對你表示祝賀，你這個主持非常成功，也感謝來自各個國家的訪談嘉賓，你們講的非常精彩、非常全面。講到我們在這個問題方面的各個選項。但是有兩點沒有聽到。首先博鰲亞洲論壇、我們所在的海南省，我們要向世界傳遞什么樣的信息呢？因為我們是一個新的國際智慧的中心，我們達成什么共識，我們提倡什么行動。為什么在這樣一個熱帶島嶼上，我們穿著西裝、打著領帶，為什么要這樣？我們要把博鰲論壇打造成一個最優秀的國際論壇。我們不需要在冬天最冷的時候穿著羽絨服爬到阿爾卑斯山的山頂，只有愛斯基摩人才會喜歡那個嚴寒。所以我們博鰲論壇是最好的。在我任期期間，我們的著裝規則，我很遺憾我已經不能做出什么樣的改革了，我希望我們著裝應該是非正式的著裝，便裝，而且是穿的越少越好，因為我們是在海邊嘛。我們在菲律賓就是這樣的著裝規則。

菲律賓和海南、檀香山的氣候差不多，當然我們談的問題是很嚴肅，我們干嘛要穿著西裝，今后大家可以穿著泳褲，女士可以穿著比基尼。剛才有一位嘉賓談到節能，我們在海南這兒要節約空調產生的耗電。還有采暖的能耗也要降低。我希望我們這邊像傅，在打高爾夫的時候，即使在北京夏天，也是穿著短褲打高爾夫球的。另外一個問題就是減少浪費。減少能源浪費的技術。這對于發展中國家來說是格外管用。不光是我們國家的問題，還有其他國家這方面的問題，就是廢棄物的問題，有如此之多的廢棄物，實際上是可以轉化為能源的，比如沼氣、生物制能源。

我覺得我們這樣不僅可以解決環境問題，還可以解決綠色問題，最重要是能夠解決能耗問題。非常感謝！

聽眾：我是中國綠色發展高層國際論壇的秘書長魏振華，今天上午國家副主席講話，講到綠色發展，我們博鰲主題綠色復蘇首先就是要從我們政府綠色新政貫徹落實。咱們能源怎么來的，不管是化石、煤炭或者石油，都是森林幾萬年、幾億年形成的，咱們在座的企業家包括在座各位參會每一位人，對森林這塊是怎么維持它的生存。今天講了二氧化碳減排2020年減少45%，還要增加4000萬公頃森林面積，在座各位，特別是企業家，你們有沒有帶頭。我們中央胡錦濤主席每年帶頭種樹。我這個問題就是關于森林面積和植樹造林，我們怎么樣增加森林面積，也為幾萬年后地球人再有能源可用。謝謝！各位都可以談談。

拉梅什：非常幸運的就是我們有一位森林學方面的專家，您提的這個問題非常重要。大多數國家，全世界許多國家他們都是出現森林退化的嚴重問題，現在我們問題是如何實現森林資源可持續管理，對于大國來說非常重要，比如印尼、中國。資源是非常重要的，能夠吸收污染物、二氧化碳的儲備庫。印度有7%-8%二氧化碳捕捉儲存起來，能夠大幅度減少二氧化碳排放量。哥本哈根氣候變化峰會非常積極的一個結果就是大家達成了一致的意見，就是要進一步解決森林退化、土壤退化的問題，這樣我們能夠擴大森林覆蓋面，實現可持續的森林資源管理，而且幫助各個國家能夠逆轉森林退化的趨勢，比如巴西，所以我覺得氣候變化談判是非常好的一個效果，今年我們能夠在森林資源可持續發展做出很多示范性的實踐。

現在人們生活方式也在發生變化，綠色經濟也是會對生活方式產生影響。但是大家有時候拒絕這種生活方式的轉變。現在人們生活水平不斷提高了，你要真正實現綠色經濟的目標，如果只是照搬照抄西方國家城市化進程、西方這種過度消費的模式，肯定沒有辦法實現綠色經濟。每個人要改變生活方式，并不意味著大家都要過上窮苦的日子，我們要想一想有沒有替代的、清潔的交通工具，比較清潔的生活方式，十年、二十年之后，我覺得交通行業可以為節能減排做出最大的貢獻。中國每年可以銷售幾百萬的汽車，印度也是一樣，我覺得生活方式非常重要，我們需要解決的。亞洲國家財富越來越龐大，但是與此同時，如果我們真正關注綠色增長，我們就應該避免重蹈歷史覆轍，不應該犯下西方國家的錯誤。不應該照搬照抄不可持續的經濟發展模式。

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