鳳凰網財經 > 會議報道 > 博鰲亞洲論壇2010年會 > 正文

新興經濟體比較：借鑒與合作論壇實錄(3)

2010年04月11日 11:41鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：講得非常好，有很多非常有意思的內容，剛才他提到過西方的作用就是提供技術，米特拉秘書長提到過，西方應該向新興經濟體提供技術。一方面與西方的跨國公司、銀行進行合作，現在為印尼的協調署合作，希望吸取投資，我們談到新興市場內部的合作，您認為對于新興市場內部合作有什么重要性？

維爾嘉瓦：我先發表自己的觀點才談自己的問題，我們覺得世界就像兩百架飛機在空中飛翔一樣，每架飛機代表不同的國家和地區，但現在有一個趨勢，把這個世界看成一架飛機，這架飛機里面有兩百個座位，每個座位上都有自己的設備可以看。我這里要要促銷印尼，我們希望每個座位的電視機上都有一個宣傳片是關于印尼的，大家都可以看到到印尼投資的優勢。

我想講一下東盟的模式，我們不僅僅應該講印度尼西亞，如果我們只講印尼的話大家都不理解，或者說不重視，如果講到東盟的話大家更加重視了。東盟有6億人，東盟的合作模式已經持續了很長時間，內部的交易達到1.3萬億美元，這是內部的貿易額度。印度尼西亞占的份額非常大，印度尼西亞非常幸運，也是二十國成員之一，和中國、印度一樣。如果我們看東盟的話，建立了一種模式，是合作協調和溝通的模式，能夠鼓勵投資和貿易。我們一直在吸引很多外國的直接投資，但比中國和印度少得多，因為印度尼西亞有自己的問題。但如果看每年FDI的數字，東盟國家當中有50%的外資到印度尼西亞的，也就是說我們東盟之間相互的溝通能夠給我們帶來更多的貿易和投資機會，我覺得這種模式也適用于新興市場，我們可以有這樣的假設，新興市場的經濟占全球經濟的15%，將來會不會增長到40%或者50%呢？40年后會不會變成50%？在他的書當中是這么說的，當然取決于我們的基本假設是否正確，如果我們假設是正確的，我們相互合作，相互溝通，把彼此當成平等的人對待，未來的幾年當中就會證實這一點。在印度尼西亞的投資者是為了獲得資源，第一個階段就是獲得資源這一部分，印度尼西亞第一部分就是賣掉自己的自然資源。但我想引用剛才秘書長先生所說的一句話，我們不能夠賣資源了，這是不可持續的，現在還是可以的，我們跟印度、中國的合作伙伴溝通，你們可以獲得我們的煤、鋁礬土都沒有問題，只要你要建路，中國有這樣一句話，要想富，先修路，我完全贊成這句話，印度尼西亞和中國在幾十年前，我們公路里程是一樣的，但現在中國發展非常快，有70萬公里的高速公路，在過去的20當中，中國公路的建設速度非常快。而印尼只建了10萬公里公路，這是我們自己的問題，新一代人意識到路的問題是我們增長的瓶頸，我們意識到這個問題。如果我們把自然資源進行重新分配，把自然資源賣的錢用來投資硬環境和軟環境，也就是說進行教育，并提供相應的基礎設施，我們可以進行更好的合作，在東盟的成員之間，在新興市場成員之間進行更好的合作，就可以實現工業化。甚至新興市場經濟為西方做出貢獻，西方也可以為我們做出貢獻。就像秘書長所說的，西方跟我們進行合作，技術是我們比較落后的一個部分，當單位我們能夠應用技術之前，我們也很遺憾，我們的技術比中國和印度落后，但我們的人口構成非常好，60%都是39歲以下的，50%的人口都是25歲以下的人口，如果印度尼西亞能夠投資于教育，投資于培訓年輕的員工，我們也會有更好的合作、交易和投資的機會，就是在新興市場之間鼓勵將來的合作。

我覺得印度尼西亞確實有一定的優勢，因為我們的經濟結構和中國的經濟結構并不類似，中國過去二十年當中吸引了很多的投資，經濟是由投資驅動的，而印尼是消費驅動的，我覺得這種互補性對我們來說非常有利。而中國現在正在調整自己的經濟結構，更加關注消費，而我們也要對我們的經濟結構進行調整，就是從消費變成投資為主的經濟增長，我覺得我們和中國合作有很多機會，和印度也有很多合作機會。溫家寶總理很快到印尼進行訪問，我相信兩國政府之間會對投資進行很多的討論，謝謝。

主持人：謝謝您的發言。唐經納，您作為一個專業人士，作為一個企業家已經有很長的時間，您是很大的投資者，從這個角度來講，我們談到區域內的金融合作，在這些國家當中的金融體系，新興經濟的金融體系還在發展初期，有些金融體系主要是國際資本比較多，您認為需要發生什么變化才能增加新興市場之間的金融合作？

唐經納：我今天作為私人部門的唯一代表，我就私人部門的角度進行發言，我在很多國家里面都有投資，投資的前景非常好，我們覺得這里的討論使我們變得更加樂觀，我們覺得你們的話語能夠給我們帶來很多都是機會。

從我們壽險狹隘的角度，或者從金融領域的角度，我們發揮了三個作用促進經濟增長。第一是促進就業機會，作為一個行業可以利用幾十萬人動員儲蓄，我們可以利用這些資源促進經濟的發展。另外我們提供社會保障網，因為我們是壽險公司，我們可以提供壽險、醫療保險或者退休保險，所有的這些社會保障都非常重要，因為我們都講到過人們不用謹慎性的都是，為了自己的晚年和教育進行儲蓄了，人們就可以進行消費，對新興市場的消費都有好處的，我們這個行業可以為新興市場結構性的改革做貢獻。

首先，我們如何更加持續、平衡地發展經濟？1、區域內的新興市場上需求需要進一步的于是，我們的需求應該是碳排放比較低，能源消耗比較低，這兩個目標和傳統的發展模式是有區別的，也需要投入更多的基礎，我們需要投入基礎設施的建設，我們必須要建立清潔的基礎設施，而不是傳統的基礎設施。我們把電力部門進行改革，使用可再生能源。新興市場需要內容產生更多的資源，從這個角度來講，戴相龍理事長剛才提到過每一個新興市場都在大幅發展自己的資本市場，中國過去十年當中資本市場發展非常快速，我們知道下一周中國會改變期貨市場的投資，但我想強調一點，我們需要發展長期的債券市場，這非常關鍵。

股票市場發展得不錯，但看一下債券市場，在發展中的亞洲，債券市場發展得有限。基礎設施的投資是長期的投資，需要長期資金進行支持，第二個債券市場的作用是減少市場的波動，減少資金的波動必須有長期的融資機制，這個公司就不需要再進行融資了，這樣對新興市場的經濟就有長期的穩定性。第三個債券市場的作用，幫助提供的社會保障的網絡，比如說退休機制，所有這些都是長期負債，通過債券市場動員更多資源到這個領域，我關注一點，需要關注長期債券市場的發展。

最后一點，我完全同意在這次會議所說的一些內容，也就是說合作非常的關鍵，對話以及協調的關系也非常重要，我們強調過新興市場彼此互相依賴，而且雙邊的安排在增加，開放的地區主義或者開放的雙邊主義是非常重要的內容。如果大家建立了一個排他性的俱樂部，那么新興經濟合在一起，發達國家覺得自己被排除出去了，覺得自己是局外人，我覺得這就是保護主義了。很多發言的都說，保護主義是非常有害的，所以要有開放的區域主義。

主持人：我們還有一些時間可以讓人家提問，有沒有人愿意提問題？

提問：我的問題想問一下戴相龍理事長，請您分析拉丁美洲區域的快速發展經貿的趨勢，在這方面中國有第四個主權資金是針對非洲的PE，您認為中國應不應該有針對拉丁美洲的主權基金？而且經貿關系是共贏的經貿關系。中國資本市場是股票市場帶領的，把巴西剛好相反，從這方面來講，是不是這兩個區域可以學習。還有最近有很多報道說，新加坡也在增加對拉美的投資，您會不會考慮增加這一塊呢？

戴相龍：剛才很多人說到資源出口問題，其實在世界經濟格局中，發達國家是以技術優勢競爭，發展中國家是以資源競爭。中國也是資源競爭，不要以為中國從外國買了鐵礦石、石油，我們主要靠技術競爭了，不是這樣的。資源競爭的方式不同，中國在國際市場競爭中出口，實際上是勞動力出口，往往勞動是密集型的，實際上我們出口不是鐵礦石，而是勞務出口。

第二，我們是資金出口，我們好不容易賺來的外匯買國債，利息很低，人家直接投入，回報15%。我們買國債30%，實際上也是出口，資金資源出口，是勞動力出口，這種狀況都要改變。所以新興經濟體之間的合作貫徹互贏的原則，不是僅僅獲得對方合作。比如中國和印度這一次，本來雙方準備在2010年，雙方建交六十周年，你們總理提出來，雙方貿易達到600億美元，其實2008年就已經很高了，但2009年又下來了，結果中國順差160、170億，其實我們沒有看到的，不是刻意要求的，主要是鐵礦石價格下來了，同樣買那么多鐵礦石，但價格下來了，價格肯定是順差了。剛才理事長所說的，印度的醫藥很有水平，中國有13億人健康水平要提高，中國進口印度醫藥上是有潛力的。我感覺到中印雙方，外交部長剛剛簽字，說中國、印度建立電話熱線，我非常贊成他剛才講的。美國和歐洲發達國家可以發展，中國和印度完全可以擴大貿易。

另外一個，中國到巴西等地方，它有資源，我們中國都是從窮國發展出來的，我們知道窮國的困難，也知道窮國走向道路的走法，我們知己知彼，所以我們愿意和南非、巴西、越南合作，我認為我們國家不會以完全獲取資源為主，如果這樣的合作是不能長久的，以資源獲取的合作是不能長久的。您剛才講了要發展多種基金，以后有中非基金，因為中巴投資基金業完全可能，中國有條件，市場也有需要，國際上運作也是常規。我們對這個資源，我認為第一，要幫助進行深度加工，這個資源在你們國家應該深度加工，深度加工的價值留在你們國家。第二，這個產業讓它發展起來，要帶動你們國家經濟發展。比如說采礦、柴油，圍繞著柴油發展交通，發展服務業，發展新興城市，發展教育，應該以資源的開發帶動你們國家經濟發展。另外一個我還主張，資源出口國和資源進口國之間，把買賣關系變得雙方互補的關系，比如說資源可以在國家加工，中國也可以去投資，相反你的資源賣到中國鋼鐵廠，你也可以入股中國鋼鐵廠，這樣就可以把資源的銷售和資源的采購利益均衡化，真正形成互相共贏的情況。

我還是說，中國進入了新時期，過去引進外資為主，今后還是要引進外資，我跟很多國際市場的投資銀行說，你們來了以后都講，怎么把外國的錢進入中國，我說你趕快想辦法，把中國的錢弄到國外投資，你想得越早，越主動就可以發大財。因為中國不可能大量的順差，2008年我們是順差是3000億，2009年降了2000億，只有1000億，今年順差還要大大下降。所以我的看法，我們也不主張購進大量的外匯，投放大量人民幣，市場的資產泡沫，中央銀行用高利息把錢收回來，獲得外匯也是美元為主，這種做法對我們也不利，我們要擴大對外投資。對外投資我認為可以多樣化，可以是戰略性投資，比如說控股、參股15%、20%，我可以當董事，也可以是財務投資，我的投資接受風控就行了，不以投資為主。還有我的投資可以是國營企業，也可以委托上世界上的中介組織去投資。我認為我們中投會擴大投資，我們的企業會擴大投資，我們社保基金業可以擴大投資。我們的錢是做養老的，社會保障的，不是做別的事的，他就放心了。第二，我不控股，第三，可以讓別人代我投資。總而言之，在新興經濟體里面的互相投資、互相貿易應該平等互利，不能說我得了便宜你吃虧，不能這樣。中國人是從貧困走過來的，我相信我們會做得更好，謝謝。

主持人：非常感謝戴相龍主席，討論得非常熱烈，但我們的時間不夠了，因為早餐會拖了，所以我們開始得比較晚，所以我們在這里就得結束這一輪的討論了，我要感謝討論嘉賓，因為剛才談到非常豐富的內容都是我們有非常好的借鑒作用的，謝謝！