博鰲電視辯論會：亞洲經濟展望論壇實錄(2)

宋馬丁：我再問一個問題，中國、印度、日本都在發展，對于新興國家來說，他們要實現跨越式的發展。我給大家舉一個例子，電信行業大家都知道，可以搭建非常遠的電纜，未來直接建基站，用移動電話就可以了。剛才你說到輸配電的方式采取電網的輸配電方式，您覺得在中國可行嗎？

陳志武：我覺得中國做這個事情是非常有前途的事情，也就是說跟加油站一樣建充電站，使得電動車更加可行，即使你現在有環保意識，而且想擁有環保的生活，但你購買電動車以后，開了幾百公里以后充電還是問題。所以，考慮到大國企準備投資建設充電站，在整個全國都覆蓋，這樣的話世界上的鋁電池承載著世界上最大的電動車市場。

宋馬丁：以前講過這樣的問題，電動車混合動力車關鍵要有網絡，要有充電站，您跟這個公司有聯系嗎？

陳志武：我不知道，因為中國有這么多的國企，理論上擁有土地，還有其他很多的資源，所以我覺得中國政府擅長做的事情，就是做一些大的項目，像基礎設施的建設等等。所以，充電站網絡的建設，我覺得中國可以做得非常好，甚至在美國和其他國家做之前。

宋馬丁：好的，謝謝。現在進入廣告，廣告之后會繼續談論亞洲未來這一關鍵的問題，謝謝！

宋馬丁：歡迎大家回來，我們現在在2010年博鰲亞洲論壇，討論亞洲未來增長的模式。在休息之前我們講到再生能源，作為核動力，或者現在配電傳輸系統，還有在中國講到充電站在中國的建設。現在我們講人的問題，一開始的時候我講到，在金字塔底層，也就是說在金字塔的貧戶，在微型貸款這樣提供很多的優惠，戈帕拉克里什南先生，您怎么看待這個問題？

戈帕拉克里什南：我們會進行投資，要一段時間才能看出結果。

宋馬丁：就這個事情上你們做了什么？

戈帕拉克里什南：塔塔集團的汽車太著名了，不需要我多說了，因為一家四口坐在小摩托車上，所以我們董事認為有這樣的需求，造了兩千五百美元的汽車。每年摩托車的銷量是一千多萬輛，所以這個市場很大。第二，我們做了水的過濾器產品，因為在印度飲用水是很大的問題，我們是否可以采取措施解決清潔、節能問題？我們生產了一個有點像燈泡式的水過濾器、純凈器，5美元可以用一年半，用這樣的產品就可以飲用非常干凈的水。

宋馬丁：我們在CNBC上都看到過塔塔集團的汽車，而且非常便宜，很多人都可以買得起，但融資方面，您覺得汽車融資方面怎么看？

戈帕拉克里什南：大銀行確實有汽車融資計劃和產品，一開始的時候我們發現有一些富人也會買這樣的車，當然現在的產量不是很多，正在加大生產，但我覺得潛力非常大。我還想講一點，金字塔底層好像很便宜，但消費者不想被看成沒有什么錢的低端消費者，所以還是巨大市場，產品設計要好。像塔塔集團的汽車和水的純凈器，只要設計得非常有效、實用，底層不是非常便宜的，沒有錢的消費者。

宋馬丁：中國也是很大的市場，1949年以后我想中國也有很多金字塔下層的人，現在缺乏的就是社會福利保障體制，這是拉動內需的關鍵前提條件。中國是否考慮過處在底層幾億人的巨大市場機會？

陳志武：中國和印度的情況不太一樣，首先政府擁有很多的國企，擁有太多的資產，根據我的計算，政府擁有載負和生產資本65%-70%，因此很多資產的升值和國企的利潤，而且70%的利潤留在政府手里。所以一方面，在過去三十年我們的GDP年均增長10%，國有資產大幅度升值，但這從財富的效應完全是跑到政府的手里，而沒有被人民所享受。所以，我覺得中國底層的人民沒有充分享受到改革10%經濟增長的成果。

宋馬丁：您講到國有企業壟斷的現象，這種現象不能繼續。

陳志武：這是一個方面，另外一個方面政府在國民收入方面占的大頭越來越大，根據我的估算從95年到去年，政府的稅收增長了10.2倍，在積累的基礎上，但對城鎮居民可支配收入在同一個14年當中增加了2.2倍，農民收入可支配收入增加了1.7倍。所以大家可以看到，大餅越做越大，經濟成長越來越好，但是收入的分配還是不平衡的。而且人民拿到的好處還是比較好的，財富的重新分配怎么做？可以做兩點。要減少稅負的水平，當然很多人說，講到自由、講到人權，個人自由，就可以解決市場的問題。但是在中國，我們講的是具體的事情。首先政府機構沒有一種制衡的機構，比如說在推出新的稅制方面，或者增加現有的稅基方面，并沒有一種制衡的體制，因為全國人大并沒有舉行聽證會，尤其是有關新的稅法通過方面沒有公開的聽證過程。所以我覺得稅收的稅負太重了，現在正在討論兩個新的稅類，一個是社會保障稅，我覺得這樣收稅是沒有道理的。因為中國的私有資本在五十年代的時候都是國有化的，目的就是通過國有制充分分享經濟增長的成果。但現在國有企業、公有企業還是關鍵行業，例如說電信、石油的主要推手，所以國有企業、國有資產的利潤，價值的升值幅度都應該投到針對于人民的社會福利體制中。

戈帕拉克里什南：您說60%-70%的資產在政府手里，您說國企占到主導的地位，如果征稅的話，大部分企業的稅費是來自于國有企業。

陳志武：他們確實在交稅，但其他的收入留在國企的手里。我們講到治理的缺位。國有企業需要解決治理的問題，根據我的了解，中國大的國有企業他們不光在產業進行投資，同時自己的私募資金或者對沖資金，或者是公共資金，因為他們每您分紅很多，很多的現金怎么辦呢？就是大學和研究機構，比如說中國科學院，他們都成立了一個基金管理部門，這些部門把資金放到私募資金里頭，或者對沖資金里頭，他們有足夠的錢這樣做。

我覺得社保稅沒有必要推出，除非是國企首先能夠在社會福利體制建設方面加大投入。

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