part01中國債務危機還沒有到很危險的階段

鳳凰網財經：您認為中國目前的地方債務是一個什么樣的現狀，有沒有到一個很危險的階段？

祝寶良：現狀就是國家統公布的數據，上次調研的數據。 （附：據媒體報道，今明兩年將是地方政府債務償還高峰期，43％的債務將在兩年內集中到期，占10萬億元總債務規模的44％左右，預計達4.6萬億元。）

鳳凰網財經：您認為它有沒有到達一個很危險的階段？

祝寶良：目前看起來沒有。

鳳凰網財經：為什么得到這樣一個結論呢？

祝寶良：我們看債務危機，不是說沒有風險，肯定是有風險的，它有還款的風險，如果不還銀行是有問題的，但是按照國外的標準。債務占GDP的比重不能超過60%，我們現在這個數字還早。

鳳凰網財經：我們現在是44%，您認為它還沒有到達60%這個高度？

祝寶良：這是一個，第二個地方政府的債務不像國外一樣主要是用于社會保障的，社會保障已經變成經常性支出了，我們的這個債務基本上是投資性的基礎設施建設，它不是經常性的，一旦這些設施建完了以后，可以不用繼續建了，只是一個維護的問題。 第二個部分的資產，你還是可以把它變現的，就是我們說的證券化。

part02政府解決債務問題關鍵是證券化和融資

鳳凰網財經： 2011年和2012年會迎來債務償還的高峰期，您認為會不會有這種延期的還貸細則出臺呢？

祝寶良：怎么解決地方政府的負債問題了，剛才我說的第一個量不是最大的，第二個不是經常性的支出，你必須要支的，如果經濟不好支不出去，這個就像歐美一樣發生債務危機的，像歐洲一樣。 你解決這個問題是這樣的，它是資本性的項目，你就解決資本性項目建設，支持政府繼續要建，這是一個問題。第二個建完了以后，你能不能把它證券化，就是它賣掉，賣給私人或者賣給國外，賣了以后，這個錢不就回來了。 第三，如果這些帶有基礎性建設，政府已經要做的，有償還債務的這些債務，政府自有償還責任的債務，這屬于政府要繼續干的事情。再有就是經常性項目的問題，你這個地方政府怎么來繼續融資的問題，實際上你要把這些問題解決了，它就不會有什么風險。

part03 地方債務一半緣于4萬億 一半緣于歷史因素

鳳凰網財經：目前全國地方債務的規模，有數據已經達到了全國一年財政收入的水平。

祝寶良：相當于地方財政收入一年的水平。

鳳凰網財經：您認為地方債務的危機緣由是什么，是源于4萬億投資嗎？

祝寶良：對，這個肯定是有關系了，為了4萬億投資里面，大部分的投資用于基礎設施建設，基礎設施建設在政府配套的資金就配了1萬多億的情況下，1.18億大量的錢是從銀行貸款來配套的。你去看一看地方債務它有一半的是4萬億弄出來的，還有一半是歷史上形成的。

鳳凰網財經:還有一種說法就是因為現在的房地產調控比較嚴，政府賣地收入受到了限制，所以政府的財政收入受到了限制有這種因素嗎？

祝寶良：肯定有這種因素，地方政府償還的這一塊，它要有償債責任的這一塊肯定是有一定的償還問題的。

鳳凰網財經：還有一個問題就是現在靠賣地的方法已經受到了限制，地方政府如何進行還錢呢？

祝寶良：你要給地方政府融資，要有一個融資的渠道。世界上各個國家地方政府都是欠債的，但是你怎么樣讓它透明的發債，另外這個償債講的是可持續的。你要去解決這個問題，比如說剛才說了基礎設施建設，你建完了以后，就不用再建了。比如說，高速公路，你可以利用收費來清償這些債務。

鳳凰網財經：這個也是需要一定的時間，可能還是很長時間。

祝寶良：對，如果注明它這個經濟增長速度還可以持續，它就不是問題了，如果出了問題，你把它賣掉就不是問題了，它就需要你政府有一個借貸的機制。 政府可以發地方債，但是在我們國家現在預算法里面，基本上地方政府是不能發債的。

part04 地方債試點傳達中央政府放權信號

鳳凰網財經：今年11月底，國家準許一些地方債的試點，比如上海、浙江、深圳，這個是傳達一個什么樣的信號？

祝寶良：可能就要改革中國地方政府發債的辦法，你可以去發債來搞一些基礎設施建設，不適宜你中央政府該干的，你就不要干了，讓給地方政府，讓給企業來干，這就是我們今年中央經濟工作會議，我已經講了，在一些鐵路、電力等領域要引進民間投資。 本身引進民間投資就有一個證券化的過程，如果這些問題解決了，沒有什么問題，不會像郎咸平這些人，我是覺得他們有一點胡說八道了。

鳳凰網財經：中國中央經濟工作會議也說到了，防范金融風險提到了明年經濟工作的一個顯著位置，是不是政府對這個也有一定的預判？

祝寶良：對，包括房地產的風險，包括融資平臺的風險。是有風險，我們說你不去解決它就是有風險，要解決它就是我們剛才說的地方政府要有它的稅收來源，要有它借貸的渠道，然后它還有證券化的辦法，把這些資產怎么處置掉，將來如果出現問題，它還有這么一個機制。

part05個別地方政府出問題 中央救不救存在道德風險

鳳凰網財經：我們現在預想一下，如果地方債務危機爆發了，會產生一個什么樣的后果，地方政府破產嗎？

祝寶良：不可能，我就是說它不會爆發，它可以賣掉，不是經常性支出，因為中國的地方政府并不承擔所謂的教育、醫療、社保的費用，這些費用主要是中央政府來承擔，地方政府在中國現在來說不會破產的，但是個別政府出了問題，中央政府救還是不救，這里面有道德風險。

鳳凰網財經：中國的地方政府還是和像美國那樣的聯邦政府是不一樣的，是這個意思么？

祝寶良：對，不一樣的，中國的地方政府承擔了一大塊基礎設施建設。