央視對手：該不該限制電動自行車上路(2)

2011年06月10日 20:53
來源：央視網

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倪捷：中間的道理是這樣的，在十年發展是這樣的，電動車始終伴隨著客戶群的需要來成長的，事實上這個超標是我們中國發展的速度的超標，是我們中國發展的速度太快了，城市越來越大，電動車越來越重，跑得距離越來越長，速度也稍微快了一點，所以這樣的話出現了一個所謂超標的問題。那么超標事實上有兩種，一種是好的東西的超標，一種是不好的東西的超標，比如說牛奶的細菌超標那是一個不好的東西超標。還有一種東西原來是三菜一湯，你吃的是四菜一湯，那是屬于生活標準超標，那么我認為電動自行車的所謂超標基本上屬于后一者，那么還有一個引起超標的原因是我們的標準長達12年甚至是13年未做調整，它是一個嚴重超齡的產品標準。那么從某種意義上講，不是電動車超標，而是電動車的標準在超標。所以這些問題都需要社會公眾一些理解，需要政府部門一些調查研究，所以采用非常剛性的辦法去淘汰興師動眾，動用大量的社會成本去淘汰所謂的超標車，我認為沒有什么必要。

朱煦：藍方說了政策的出臺應該有利于老百姓的出行，但是老百姓的出行應該建立在安全基礎之上，而老百姓的出行不應該只是騎電動自行車的老百姓，應該包括所有的老百姓。剛才為什么說電動自行車就好比是野驢，因為是相對于自行車而言，這樣的野驢的出現，特別是超標的，在剛才倪總看來超標不是一個事，超標是合理的，甚至超標是愿意有人騎，那我想有人愿騎野驢，有人還愿騎野馬，那電動自行車20公里，30公里完全不能夠就是說滿足大家的胃口，因此在這個基礎上予以一定的調整，讓大家該騎毛驢，讓電動車也像自行車一樣處于一個更加安全的水平，其實首先是保證了出行者的安全。我們現在看到的是更多的騎電動車的電動自行車的朋友感到一種方便，在這些年來，但凡是被他們經過無論是行人，騎自行車，開機動車的，這個數據一定不會小于1.2億，這些人的感知、這些人的感受恰恰是這次政策出臺的一個基礎，如果我們忽略了更大基數的人群他們的感受和考慮，不去顧及他們的安全，我們僅僅把這1.2億看成是一個巨大的數字的時候，一定是偏頗的。

因此我們在考慮政策的時候不能僅僅盯住這些人群的需求，更應該替他們安全考慮，替所有安全人的考慮。

馬光遠：我回應一下朱老師的說法，第一個討論的肯定是誰不安全的問題，機動車不安全，摩托車不安全還是電動車不安全，這三個都不算最安全的，最不安全的就是已經與現實背離，完全落后的標準， 第二點誰最大，是法律最大，利益最大還是出行的民生，出行方便的這么一個民生最大？我認為我們在考慮這些政策的同時一定要考慮多數人的利益，1.2億不忍是小數字，也就是在法律面前，在利益面前，我們的公眾政策在制定的時候應該最優先考慮的是1.2億人的出行方便。

第三個，誰該被淘汰？我們現在講甚至把電動自行車淘汰，那么有些人講說要把這個那個淘汰，但是我認為最該淘汰的是制定公共政策一個懶惰的思維，為什么改革開放三十多年來，我們在公共政策制定上還只是會踩剎車，根本不會包容，不會面對現實，所以我應該淘汰的是這些官本位的思維，是這些落后成就的制定公共政策的思維。

韓曉平：實際上這個問題是這樣，首先在座的人有一個誤區，四部委的文件并不是說要把這個電動自行車產業跑掉，而是更有利于它的發展，大家想一想在交通法中有兩種，一種是機動車，一種是非機動車，電動自行車是非機動車，參照標準要參照非機動車的可能性，我們在考慮問題的時候是對應哪一個市場，，因為你跨界了，你車的速度已經不是非機動車，而是機動車的速度，你又在機動車道路上行駛，當然會造成很多不安全，所以政府說如果造了這樣跨界的車或者二椅子車政府當然要拒絕門外，如果這個時候所有廠家都按照這個規定我們做一個真正的按照非機動車標準來做一個電動車的話，這個市場就不是1億兩千萬輛可能是五億輛，我們在這個過程中并沒有禁止造電動自行車，你想適合農村的需要可以造電動自行車，因為對農民考農車牌是不受限制，所以電動自行車和自行車一定要在市場區分開，區分開才能更有效。

劉彥：謝謝，我的觀點是“限車令”不但會阻礙電動自行車行業的發展而且會影響這個社會根本經濟運行的根本，傷到這一點會導致商業成本更高，導致經濟運行效率降低。企業必須在政策法規和需求之間發生利潤，但是一個不合理的標準，這種不科學的制定會使得企業家、使得利潤發現是零甚至是呈負，就是將電動自行車行業這些老總們從這個行業驅逐出去，騎自行車的人談到想追求的一個速度基本上在30左右，如果你限制的速度在15以下，他的電動自行車造出來根本沒有人需求，基本會使這個行業滅亡。另外提高了第二個巨大的成本是他會使得物流行業的成本大大提高，而物流行業的成本不僅僅是這個單一行業的成本，是整個體制運行的成本，是經濟運行的成本，這個成本無限制的提高，給整個經濟的運行帶來的傷害我們是無法估量的。。另外一個更重要的傷害是，對于一個不合理的法規的大家的尊重會造成其實大家根本不守法，這傷害了整個社會根本的商業道德和商業倫理。