2009年09月10日 16:58中國企業家網站【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

這也就是這次危機中我們最慘痛的一個教訓，就是不要太高的杠桿率，不要讓人們借錢進行資產市場中的炒作或者是投資

【《中國企業家》網站專稿，發自大連】編者按：9月10日下午，2009夏季達沃斯的“為全球增長融資：新模式時機到了嗎？”分論壇舉行，對話嘉賓分別是：哥倫比亞貿易工業和旅游部部長PLATA，中國社科院副院長金融所所長李揚，紐約泛歐證券交易所常務副總裁國際上市部負責人KENT，中國國際金融公司總裁兼首席執行官朱云來，阿布拉比投資公司執行董事和董事會成員JANAHI　，英國國際個人理財公司董事長ROPRIGUES。以下為部分對話實錄：

主持人ENGLE：關于資產泡沫和中國市場上的流動性問題，我之前討論了很多。在經濟刺激計劃中有很多的資金注入，今年已經有7.4萬億的銀行接待，李揚先生是中國社科院的副院長，您是不是給我們講講在資產泡沫方面的問題。在中國目前流動性爆棚，它能夠幫助中國走上可持續發展之路嗎？

李揚：只講泡沫問題是非常復雜也比較難討論的問題。我們注意到全球金融危機在美國就是從資產泡沫開始的。這次4萬億的刺激計劃對實體經濟產生了影響，但還沒有達到具體的目標。我們向市場上投放了很多的貸款，增加了很多的貨幣供應，對實體經濟如果不產生非常強的影響的話，它勢必會對資產市場產生影響。我想，所謂資產泡沫的問題是在這樣一個大的背景下談到的。但是，從貨幣政策的角度來說，我們面對資產泡沫該怎么辦呢？我作為一個研究者看到的文獻至少已經討論了30年了，各國貨幣當局也反復被提到這樣的問題，就是各國貨幣當局要不要對資產泡沫產生行動，迄今為止答案并不統一。但現在我們通過這次危機，并且經過這些年的探討，我們可以看到對待資產泡沫問題，直接在市場上進行控制恐怕是沒有效果的。重要的是要對于參與資產市場的機構和個人的資產負債表進行一些控制。這也就是這次危機中我們最慘痛的一個教訓，就是不要太高的杠桿率，不要讓人們借錢進行資產市場中的炒作或者是投資。這方面我們的貨幣當局以及我們的監管當局已經注意到了，就是要從投資者的資產負債表上來看他的投資行為，而不是直接看他的投資結果。因為就像已故的貨幣學家弗里德曼所說的，“我從來沒有看到誰用自己的錢比用別人的錢更當心”。他說的是同樣的道理，我們今天控制資產泡沫主要是從資產負債表的層面上進行控制。而不是簡單地說調控股市和房市。

ENGLE：那么在我們請國外的專家談談之前，能不能請朱云來先生談一談，您覺得中國的監管當局現在是不是情況很微妙，一方面他們想刺激增長，但是不能夠加息，因為已經沒有空間了，因為在股市上已經出現了泡沫，盡管現在跌下來一點，但它一度是和去年11月份的水平相比翻了一倍，而且商品價格和房產價格都在上升，現在中國從任職的角度來講，認為監管當局應該怎么做？是不是應該控制通脹以及資產價格的上漲？

朱云來：就像李揚教授所講，它是一個很困難的問題。很多人覺得我們只想增長，但是你投資在短期能夠把生產活動保持，使得產值能保持，但生產的東西能夠不能夠帶來未來的效益是一個問題。所以說僅僅保持產值而不是有更大力度的結構調整，我們長遠的問題不太容易解決的。這個問題甚至會更惡化。這是從投資和經濟的速度的角度來講的。

朱云來：從資產的泡沫角度來講，跟貨幣發行量是很有關系的。另外中國從老百姓的角度來講，它的投資的方式也很有限，在大量的貨幣發行的背景下，要找到一個能夠相當于平衡潛在通脹的壓力的投資方式確實也很難。但是我覺得我同意李教授講的，首先從機構也好、個人也好自己通過借錢來投資的方式可能是需要有更明確的管理的框架的。比如說大家都在買房子，后來我們發現其實中國的人均住房已經平均到每人30平米了，中國有一個新的評價，中國從人均的財富水平是中下等的國家，對這樣的一個國家，可能人均30平米的住房，農村略高一點，城市略低一點，也說明到了一個相當的水平了。如果這個房子100萬一套，花30萬從銀行借70萬，再漲30%，可以用你的30萬去賺一倍的話，這個問題因為有這樣的房子升值的預期，這樣大家就更會這樣來走了。所以這機會是一個惡性循環，可能買房子的人并不需要房子，而真正需要房子的人因為市場的結構不合理，他們需要的小戶型反而是沒有，這些問題都會在各種層面上助長了資產的泡沫。

ENGLE：我是不是可以先講一句，然后再談到模式。我想問一下我們需要多少監管，私人部門和商業銀行在多大程度上自己掌握有多少借貸？我們怎么樣來確保借貸不會使錢進入股市或者是其他的熱門的資產類別？

朱云來：我個人認為，首先政府應該有更為清晰的系統性的框架，在這個框架內，政府主要是控制宏觀的比例關系。在具體的細節和投資的選擇判斷應該是留給個人和商業機構自己來決定。政府對他們管理的條件是要有足夠的風險管理，有一定的補償機制，如果說你做得不好，你需要破產，破產需要其他的清理程序。

ENGLE：李揚教授有沒有補充？

李揚：市面上流傳了很多的故事，認為中國的資金流到了股市和房市上，我覺得有兩個問題需要區別開來。一個是用自己的錢來買房和股票。第二是用銀行增加貸款的錢去買房還是買股票。如果是前者，就像剛才朱總說的沒有權力去組織他或者是鼓勵他，是他的自我選擇，如果說他取得的是銀行的貸款進入股市和房市是應該嚴格控制的了。現在我們有一些項目的審核對項目貸款的追蹤審查，這些都是有的。市面上有流傳對金融股市和房地產市場的估計，這都是不充分的。我認為用銀行貸款進入房地產市場和股票市場的情況還不多。所以從管理的角度來說，危險還不是很大。

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