許善達：產能過剩需求不足局面已有十幾年

鳳凰網財經訊 為幫助企業有效應對國家宏觀經濟政策的變化，及時調整企業發展戰略，加快轉變經濟發展方式，積極把握市場成長機遇，擴大高端商業人脈資源。宏觀經濟形勢與企業發展戰略論壇于2010年4月17日至18日在北京舉行。鳳凰網財經全程圖文直播，著名經濟學家、國家稅務總局原副局長許善達表示，總體來看，產能過剩、需求不足的局面已經有十幾年了。

以下為著名經濟學家、國家稅務總局原副局長許善達發言實錄：

實際上我們國家這么多年，可以說是十幾年來，產能過剩的局面已經出現了，當然表現出來的過剩的情況這么長時間是不一樣的，有的時候表現更充分一點，有的時候表現更弱一點，但是總體來看，產能過剩、需求不足的局面已經有十幾年了。為什么出現這樣的局面？現在我認為是因為金融危機，外需減少，所以使得我們國內對于產能過剩的局面的看法好像更清楚了，外國人不買東西了，我們東西賣給誰，國內又沒有人買，其實外國人買我們東西的時候，我們的產能也是過剩的，我覺得從政府來講，發改委公布了很多批關于產能過剩的信息，實際上它的過剩不是今天形成的，幾年以前就開始出現了。我覺得我們國家現在有一個嚴重的問題，我們重點還是要看到國內是我們研究經濟最重要的決策所依據的形勢。國內的形勢中最重要的就是需求不足的問題。要看到這個問題已經是長期存在，而且現在還會繼續存在，我們現在解決需求不足的方式主要是投資，而且是靠政府債務來刺激投資，增加了需求。

這種需求的增加不是最終需求的增加，咱們學經濟學，只有消費才是最終需求，投資能夠拉動需求，但是它不是最終需求，很可能投資形成的新的產能，在你投資進行過程中，它是減緩了供給和需求的矛盾，但是一旦投資完成了，就會形成更大的產能。我覺得這個道理是非常簡單的。首鋼在曹妃甸投資，在投資過程中肯定是刺激需求的，要買水泥，包括買鋼材、買設備等等，需求非常大，幾百億的項目，對需求是很大的增長因素，但是現在蓋完了，它的生產能力根本不能發揮，賣不掉，當時建的時候，這種投資刺激需求了，但是建成以后，形成更大的產能過剩。

我們現在研究供需關系，特別要關注消費需求，因為只有消費需求才是最終需求，最終需求增長，才能夠從根本上解決供需的矛盾。如果我們一味地把增加需求這樣一個目標放在增加投資上，只不過是延緩了矛盾。若干年以后，可能會產生更大的供大于求。我覺得這是我們需要長遠考慮的。在這種考慮下，即使外需有多大的變動，都與剛才我講的格局是沒有影響的，外需買中國買得多也好，少也好，都不會改變國內這樣一個矛盾。要想受國際影響小一點的話，我認為更得立足于增加內需，而且這個內需里最重要的是增加消費需求。我覺得從金融危機應對中，政府采取了很多措施，最重要的是4萬億投資，這么大規模的短期的投資下去，肯定能刺激需求，但是從某種意義上講，對長期的供需關系的平衡，在一段時間以后可能會產生新的矛盾，新的壓力。所以我們要在一個中長期的時間內，要研究增加消費需求的措施，只有消費需求增長的速度快了，比產能增加速度快了，我覺得中國的國民經濟才可能進入一個比較持續、穩定、健康的發展狀態中。

今年這是可以肯定的，因為去年2萬億、今年2萬億，投資還沒有完成，去年2萬億投資，錢是多了，很多真正的項目建設并沒有全部完成，所以估計這4萬億投資，兩年之內肯定是完不成的，兩年4萬億投資只不過是兩年定了項目，把錢撥下去，開始啟動，真要完成這些項目，有的項目可能兩三年、三四年能完成，有的項目需要更長時間。所以投資的增長速度，在中國來說，不用擔心，中國政府最不怕投資不足，中央政府、地方政府一說投資要不足了，要從某種角度上來說，這些部長、這些省長都很高興，說投資不足了，他們就高興了，趕緊給我撥錢，你要不撥錢，咱們不投資，經濟就不行了。你要說過熱了，要砍掉，誰都不高興，因為就減少資金量了，部長也沒有錢投資了，還讓你減這個減那個，發改委到各省砍項目，鬧得大家都不愉快。去年的時候多好，所有投資項目投、建，大家都高興，各部也高興，各省也高興。我們國家的特點就是最不擔心投資不足，實際上應該擔心的是消費需求不足，但是我們始終對于消費需求不足給予的關注不夠。為什么會出現對外需的依賴程度這么大，因為投資需求很強，消費需求又沒有足夠的關注、沒有足夠的提高，趕緊往外賣吧，往外賣，國內的供需矛盾就緩解了，如果再不往外賣得多了，國內矛盾就更大了。金融危機一出，賣不出去了，大家又提出內需的問題了。

從宏觀上講、從中長期戰略上講，我認為應該把國內消費需求的增長列為重中之重來研究。要擺在非常優先的一個地位上，要有一個中長期的戰略決策，使得銷出去的增長速度能夠快于整個經濟發展速度。要想增加消費需求，最重要的是增加居民消費需求，而不是由于投資產生的需求。現在我們國家經濟處在一個非常復雜的時期，在這個時期，要想抓住主要矛盾的話，我認為就是如何實施一個中長期的增加消費需求的戰略。要是抓住這樣的關鍵問題和主要矛盾，我相信整個經濟的發展就會比較順暢，各方面矛盾解決起來就比較容易。如果我們還是繼續把我們的增長和經濟發展的努力放在投資上的話，只能給后來的經濟帶來更多的矛盾，將來可能付出更多的成本來解決這些問題。這是我想講的第一點，對中國當前這么復雜的經濟情況，究竟哪個因素是我們最關鍵要抓住的。

第二個問題，我們要研究，如果說居民消費不足，我們現在如果想增加居民消費、提高居民消費增長的速度，我們對居民消費率下降的原因怎么來分析，怎么來認識這個問題？現在的統計數字給我們一個啟示，就是我們居民消費率十幾年是持續下降，經濟熱的時候下降，經濟冷的時候還下降，因為我們這十幾年經歷的經濟周期是既經歷過熱的時候也經歷過冷的時候，熱的時候，居民消費率下降，冷的時候還下降。這給我們提出一個問題，居民消費率下降跟宏觀經濟周期有沒有關系？為什么經濟周期波動的時候，居民消費率持續下降？從統計數字上看，沒有關系，也就是說我們現在的中國的社會主義市場經濟的運行，不管是經濟熱的階段，還是經濟冷的階段，居民消費率持續下降，這就給我們提出一個問題，我們現在經常講宏觀調控，反周期調節，冷的時候要刺激，要實施積極的財政政策，寬松的貨幣政策，積極、寬松，從經濟學來講就是擴張性的，如果熱了，我們要實行緊縮的、從緊的，不管用什么詞，經濟學上就是一個擴張、一個緊縮，這是我們講的宏觀調控的政策，就是反周期調節。

當然，反周期，熱的時候把它涼下來，涼的時候把它熱上去，這需要政府有很高的技巧，這個都沒有問題的，大家認識是一致的，包括怎么樣有前瞻性等等，有很多文章講這個理論分析。既然居民消費率十幾年來的下降和經濟周期無關，那么有一個邏輯的結果就是，如果只是實行一種反周期調節的宏觀調控政策的話，這種政策是解決不了居民消費率下降這個問題的。因為居民消費率下降和經濟周期無關，所以熱的時候，你說政策降溫，居民消費率還是下降的，冷的時候你要刺激它，加熱，居民消費率還下降。換句話說，我們所謂宏觀調控，反周期調節，降低經濟波動的幅度，延長經濟波動的周期，通常我們講到宏觀調控這個事情的時候，實踐證明，用宏觀調控反周期調節這些手段是不能解決現在居民消費率下降這個問題的。

我覺得這個判斷對我們研究剛才我說的問題是非常重要的。換句話說，我們得跳出經濟周期這樣一個角度來看居民消費率下降，得跳出通常大家說的積極的、穩健的或者是從緊的等等這些宏觀政策的角度來看居民消費率下降。如果老是局限在現在要實行積極的還是穩健的還是從緊的政策，如果老在松緊、熱冷、刺激這個領域思考問題的話，十幾年的經驗告訴我們，居民消費率下降的問題是解決不了的。假如我們說現在的經濟問題主要是內需不足，內需不足主要是居民消費的不足，居民消費不足需要解決，需要提高，假如這個邏輯成立的話，再延伸一步的邏輯就是，我們需要制定和宏觀調控無關的、中長期的戰略的決策，來解決居民消費率下降的問題，這樣的決策不應該和經濟過熱、和經濟萎縮相聯系。這樣的政策在經濟熱的時候也要執行，在經濟冷的時候也要執行，只有我們制定出這樣的政策，才能夠使得我們居民消費率能夠增長。所以這是一個邏輯的推論過程。所以我們的經濟決策應該有兩類，一類是短期的反周期調節，一類是中長期的、跟經濟周期無關的、解決中長期經濟問題的政策。

但是現在我認為，我們很多研究人員也好，關注在短期反周期調節上的關注是很多的，關注中長期、和經濟周期無關這樣的問題的研究相對不足，所以總是在討論我們要不要退出，原來積極的政策，要不要變成穩健的？這種討論非常多，這種討論很有必要，也很有用，但是不夠。這種討論只是一個短期的反周期調節，不能解決中長期的居民消費率下降導致的需求不足的問題。所以我覺得，按這樣的邏輯來分析，我們國家現在特別應該提到日程上來的，一定要把這種經濟周期無關的一些中長期的問題，在五年規劃，甚至十年規劃里好好地研究，要把這樣的問題提到一定的位置上。對這樣的問題所得出的應對之策，要和反周期調節的短期應對之策能夠有所區別。短期應對之策是需要好好做的，但是不能把我們的全部的精力或者主要精力都放在應對短期經濟周期上。這是我對當前整個國家宏觀經濟形勢的一個看法。

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