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2011年05月20日 14:30
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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。以下是“全體大會(huì)三：全球金融監(jiān)管改革新動(dòng)向與宏觀政策構(gòu)建”文字實(shí)錄：

[14:09:31] [黃明] 各位嘉賓下午好，我們大會(huì)三的題目是“全球金融監(jiān)管改革新動(dòng)向與宏觀審慎政策性框架構(gòu)建”，我們今天這個(gè)題目其實(shí)很重要，全球金融危機(jī)暴露了全球金融監(jiān)管改革體系很多缺陷，而這些缺陷包括在宏觀層面無(wú)論是對(duì)市場(chǎng)價(jià)格泡沫對(duì)連鎖性系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)，還是市場(chǎng)與區(qū)域間缺乏協(xié)調(diào)，以及微觀層面的市場(chǎng)披露、清算以及結(jié)構(gòu)的杠桿、準(zhǔn)銀行性等等方面，都有很多缺陷。

[14:09:48] [黃明] 大家都知道美國(guó)的Dodd-Frank法案通過(guò)之后，以及歐洲相應(yīng)的法案通過(guò)之后，引起了全球針對(duì)這些缺陷進(jìn)行的一些修改，也帶來(lái)了很多問(wèn)題，新的法案執(zhí)行得怎么樣？美國(guó)歐洲的這些法案的制定對(duì)全球其他區(qū)域的影響怎么樣？全球的監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間協(xié)調(diào)怎么樣？國(guó)際各個(gè)組織之間對(duì)宏觀審慎這樣一個(gè)監(jiān)管推動(dòng)怎么樣？最后加上我自己最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，宏觀審慎監(jiān)管背后的理論到底是什么？把這個(gè)問(wèn)題問(wèn)清楚了才知道怎么做。很高興今天討論問(wèn)題有國(guó)際國(guó)內(nèi)宏觀微觀一些專家，我在此給大家介紹一下。

[14:13:22] [黃明] 今天大會(huì)嘉賓每個(gè)人先談五到六分鐘，最多一定不要超過(guò)10分鐘，我們會(huì)給嘉賓間有一些探討，最后希望留出十分鐘給大家有機(jī)會(huì)提問(wèn)題，首先有請(qǐng)新加坡金融管理局局長(zhǎng)孟文能先生演講。

[14:13:52] [孟文能] 各位下午好！尊敬的各位來(lái)賓女士們，先生們，很高興來(lái)到這里參加這個(gè)嘉賓云集的論壇，而且我知道這里有各位來(lái)自于金融界的專家，我首先感謝上海市政府、中國(guó)保監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)和中國(guó)人民銀行對(duì)我們發(fā)出的邀請(qǐng)并且給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)發(fā)言。同時(shí)我也要感謝大家的盛情款待。今天我要探討的話題非常廣泛，涉及到金融監(jiān)管各個(gè)方面，只有五分鐘，所以我只講一點(diǎn)：宏觀審慎的監(jiān)管。

[14:20:30] [孟文能] 首先要說(shuō)的是一個(gè)可信的、有效的宏觀審慎政策框架。首先我們來(lái)看一下，什么是宏觀審慎政策？這是一個(gè)非常新的概念。傳統(tǒng)的方法就是，如果我們有一些宏觀經(jīng)濟(jì)政策包括貨幣政策、財(cái)政政策，包括匯率的政策，另外我們還應(yīng)該有非常穩(wěn)健的微觀審慎政策，包括對(duì)金融機(jī)構(gòu)的審慎監(jiān)管，這樣子我們就可以有穩(wěn)定的金融環(huán)境了，但這是以前的情況了。

[14:20:40] [孟文能] 金融危機(jī)告訴我們，其實(shí)并沒(méi)有那么樂(lè)觀，兩者相加并不一定能保證金融穩(wěn)定，所以現(xiàn)在就提到了所謂的宏觀審慎政策，我們可以把我們已知的概念和它進(jìn)行對(duì)比。也就是左邊和右邊的。在左邊是宏觀經(jīng)濟(jì)政策，右邊是微觀的審慎政策，在當(dāng)中就是宏觀審慎政策，當(dāng)然這之中還有界定不清的政策。

[14:20:47] [孟文能] 微觀審慎并不一定發(fā)生作用，因?yàn)槟阒皇顷P(guān)注單個(gè)機(jī)構(gòu)的穩(wěn)定性，并不是說(shuō)系統(tǒng)整體就穩(wěn)定，就沒(méi)有系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，我們所忽視的是沒(méi)有能夠注意到，金融機(jī)構(gòu)之間的相互連接，而每個(gè)金融機(jī)構(gòu)自己能很好管理風(fēng)險(xiǎn)，但是我們沒(méi)有能夠關(guān)注到系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，所以我們必須要知道：風(fēng)險(xiǎn)和杠桿其實(shí)在金融體系中是一個(gè)整體。

[14:20:54] [孟文能] 同樣的，宏觀經(jīng)濟(jì)政策往往是貨幣政策來(lái)控制CPI。但是我們對(duì)于資產(chǎn)價(jià)格的通脹往往了解地非常少，所以一方面風(fēng)險(xiǎn)增加，杠桿增加，而同時(shí)資產(chǎn)價(jià)格又出現(xiàn)了泡沫，這樣子就會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定。在那個(gè)時(shí)候央行其實(shí)并沒(méi)有能夠有效控制資產(chǎn)的泡沫，所以我們現(xiàn)在就需要宏觀審慎。這其實(shí)是一個(gè)新概念。

[14:21:04] [孟文能] 我們已經(jīng)開(kāi)始做一些實(shí)驗(yàn)，我就列出了一些，所謂宏觀審慎政策下面的一些例子，但是我這不是教科書(shū)也沒(méi)有列出，只是給大家一些例舉，看看什么樣政策是央行在宏觀審慎方面做的實(shí)驗(yàn)，希望以此確保系統(tǒng)性的穩(wěn)定，包括一些審慎措施，比如說(shuō)資產(chǎn)負(fù)債比、資本撥備的要求。還有一些財(cái)政上的措施，比如說(shuō)交易稅、資本增值稅，另外還有一些行政性的措施，包括土地供給措施，這只是一些例子來(lái)說(shuō)明什么是宏觀審慎，適用在金融系統(tǒng)中的一些宏觀政策，特別適用于資產(chǎn)市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)。

[14:25:58] [孟文能] 我們?cè)诼鋵?shí)這些政策的時(shí)候，要考慮什么呢？有幾點(diǎn)特別重要。第一，靈活性；第二要考慮大的背景；第三，一致性；第四，可信性。首先，這個(gè)政策要有很大的靈活性，比宏觀經(jīng)濟(jì)政策和微觀審慎政策更加靈活，因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域中有非常多的不確定性。比如說(shuō)大家都知道所謂的黑天鵝事件，尾端事件很可能會(huì)影響到這里的事件。

[14:26:07] [孟文能] 另外對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的分布也不知道，我們也不知道這些所謂的尾端風(fēng)險(xiǎn)是如何來(lái)相互作用的，也不知道一個(gè)地方的危機(jī)如何傳遞到另外一個(gè)地方的，因?yàn)樗鼈兿嗷サ倪B接非常復(fù)雜，金融市場(chǎng)上產(chǎn)品也非常復(fù)雜，所以在這方面的不確定性很大，任何政策要有靈活性，要考慮到這種不確定性。

[14:26:15] [孟文能] 第二所謂的背景性，很多事情在發(fā)生，所以我們沒(méi)有具體的目標(biāo)，比如說(shuō)貨幣政策要控制CPI和通脹，但是在金融穩(wěn)定性方面并沒(méi)有單一指標(biāo)來(lái)借鑒，我們要考慮到系統(tǒng)中整體的風(fēng)險(xiǎn)，而且采用各種各樣的工具，因?yàn)槲覀儾恢滥膫€(gè)最有用，哪個(gè)最會(huì)帶來(lái)扭曲，所以可能最好的一個(gè)方法就是用一系列的工具，一小步一小步來(lái)使用這些工具。同時(shí)要不斷地學(xué)習(xí)不斷地實(shí)驗(yàn)，這次可能用的，下次就不能用了。

[14:26:25] [孟文能] 第二個(gè)是背景性，要考慮到宏觀政策的背景和機(jī)構(gòu)的背景，今天早上就有人提到了，在宏觀審慎的情況下，必須要知道在經(jīng)濟(jì)循環(huán)的每個(gè)階段，因?yàn)橛械臅r(shí)候如果我們沒(méi)有對(duì)階段有準(zhǔn)確判斷，可能會(huì)有問(wèn)題。我們現(xiàn)在所面臨的所有問(wèn)題，在整個(gè)金融不穩(wěn)定方面所面臨的許多問(wèn)題，其實(shí)都可以根源于很多貨幣政策和財(cái)政政策不匹配以及匯率問(wèn)題不匹配，這些問(wèn)題都需要得到解決。宏觀政策只是對(duì)這些政策的補(bǔ)充，而不可以對(duì)這些政策進(jìn)行替代，它不可以改變這些根本的問(wèn)題。

[14:28:29] [孟文能] 因此我們還必須要有非常有效的金融監(jiān)管，減少對(duì)于宏觀審慎政策的依賴，今天早上劉主任提到了要加強(qiáng)宏觀審慎的紀(jì)律。過(guò)去的貨幣政策和財(cái)政政策非常重要，我們?nèi)匀恍枰С郑覀円峁┫鄳?yīng)的措施來(lái)給市場(chǎng)的參與者，讓他們自我檢查。宏觀審慎行動(dòng)不應(yīng)該帶來(lái)道德風(fēng)險(xiǎn)，不應(yīng)該給這些金融機(jī)構(gòu)和銀行帶來(lái)自我道德風(fēng)險(xiǎn)的可能性。

[14:28:40] [孟文能] 雖然我們?cè)谶M(jìn)行一些試驗(yàn)，很多中央銀行一些地區(qū)政府都采取了臨時(shí)性的措施，我們要向市場(chǎng)傳遞非常清晰的信號(hào)，和貨幣政策不一樣，貨幣政策所有人都可以清晰的理解，財(cái)政政策所有人都能理解，我們?cè)诤暧^審慎采用了一系列政策和工具，我們很有可能會(huì)失去市場(chǎng)的可信度，我們必須要確保我們所采取的措施有很高的風(fēng)險(xiǎn)的溢價(jià)，所以我們必須清晰地為宏觀審慎政策建立一個(gè)非常明確的框架。這樣的話，在這樣的框架之下，我們能夠進(jìn)一步加強(qiáng)政府的行動(dòng)，我們必須要有非常大的透明度。

[14:29:28] [孟文能] 談到了宏觀審慎政策我認(rèn)為是非常新的領(lǐng)域，我們?cè)谶@方面所做的研究也不是很多。我認(rèn)為，舉辦這樣的論壇，來(lái)討論宏觀審慎政策，哪些政策可以發(fā)揮作用，哪些失敗了，非常重要，這樣向市場(chǎng)傳遞非常重要的信息來(lái)保證宏觀市場(chǎng)的穩(wěn)定性。我們認(rèn)為我們已經(jīng)踏上了這樣的旅程。千里之行始于足下，我相信未來(lái)會(huì)有更多新的措施和新的進(jìn)展。

[14:29:35] [黃明] 我有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)您，你的發(fā)言中關(guān)注的是宏觀審慎監(jiān)管政策，事實(shí)上我有一個(gè)微觀的問(wèn)題想問(wèn)你。因?yàn)槟銇?lái)自于新加坡，所以想問(wèn)你，人們一直在談Dodd-Frank以及相似的歐洲的政策，限制了OTC的衍生品市場(chǎng)，特別是在歐洲和美國(guó)，那么因此新加坡和香港，就有機(jī)會(huì)，能夠?qū)崿F(xiàn)監(jiān)管的套利，你們能夠吸引很多的衍生品從歐洲從美國(guó)流向新加坡、香港地區(qū)，您認(rèn)為如何了平衡新加坡OTC市場(chǎng)發(fā)展？如此同時(shí)又要和全球的衍生品市場(chǎng)進(jìn)行協(xié)調(diào)？

[14:32:12] [孟文能] 這是一個(gè)很好的問(wèn)題。非常重要的一點(diǎn)就是我們要不斷地進(jìn)行討論，我們必須對(duì)全球的金融穩(wěn)定性的改革進(jìn)行不斷的討論，讓所有的國(guó)家都能夠?qū)σ幌盗械脑瓌t和準(zhǔn)則達(dá)成一致。同時(shí)要允許在國(guó)內(nèi)進(jìn)行相應(yīng)的靈活的做法，我們認(rèn)為新加坡香港都積極參與金融穩(wěn)定委員會(huì)的討論。這個(gè)委員會(huì)非常關(guān)注金融衍生品市場(chǎng)，STC也很關(guān)注這個(gè)市場(chǎng)。我們的目標(biāo)就是建立共同的標(biāo)準(zhǔn)，讓所有的金融中心、讓所有金融體都執(zhí)行這樣的標(biāo)準(zhǔn)。新加坡香港都有非常嚴(yán)厲的監(jiān)管，當(dāng)然我們會(huì)制定靈活的國(guó)內(nèi)和區(qū)域的政策，和歐洲和美國(guó)不同，所有人都希望在過(guò)去不同的金融市場(chǎng)出現(xiàn)的不同的套利，我們現(xiàn)在都在討論巴塞爾協(xié)議，在華盛頓大家都在討論，希望建立一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，而消除監(jiān)管套利我們都認(rèn)為是不好的行為。

[14:32:30] [黃明] 下面有請(qǐng)全國(guó)人民代表大會(huì)財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任吳曉靈女士。

[14:34:00] [吳曉靈] 女士們，先生們，大家下午好，“全球金融監(jiān)管改革新動(dòng)向與宏觀審慎政策性框架構(gòu)建”是一個(gè)非常龐大的題目，而且這里面有很多技術(shù)問(wèn)題值得探討，限于時(shí)間的關(guān)系，一個(gè)人只有五到六分鐘，我就非常快地講一個(gè)觀點(diǎn)，就是加強(qiáng)監(jiān)管協(xié)調(diào)，發(fā)揮中央銀行在宏觀審慎管理中的主導(dǎo)作用，是今后世界監(jiān)管改革的大趨勢(shì)。

[14:34:09] [吳曉靈] 上個(gè)世紀(jì)90年代以來(lái)，中央銀行該不該搞監(jiān)管，中央銀行在監(jiān)管中發(fā)揮什么樣的作用，實(shí)際上有各種各樣的爭(zhēng)論，各種各樣的實(shí)踐，我就這個(gè)問(wèn)題發(fā)表自己的看法。

[14:36:48] [吳曉靈] 首先，發(fā)揮央行在金融監(jiān)管改革主導(dǎo)作用是本次金融危機(jī)重要的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，本次金融危機(jī)表明，中央銀行是唯一能在短時(shí)間內(nèi)向金融體系和社會(huì)注入流動(dòng)性的機(jī)構(gòu)，是能恢復(fù)市場(chǎng)信心的權(quán)威機(jī)構(gòu)，是金融市場(chǎng)的定海神針。本次金融危機(jī)表明中央銀行如果缺乏對(duì)金融監(jiān)管信心則會(huì)延誤最佳時(shí)機(jī)。

[14:36:59] [吳曉靈] 對(duì)單個(gè)金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管并不能提高對(duì)金融體系的監(jiān)管。要關(guān)注系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)系統(tǒng)性重要金融機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管，要維護(hù)金融體系穩(wěn)定這個(gè)職能只有央行能夠承擔(dān)，這不是因?yàn)檠胄泄芾砣藛T本身素質(zhì)高低，而是央行本身的職能所決定的。因?yàn)橹挥兄醒脬y行壟斷了現(xiàn)鈔發(fā)行權(quán)才能夠有最后貸款人的職能，才能夠在金融危機(jī)的時(shí)候來(lái)采取措施來(lái)拯救市場(chǎng)的信心。

[14:39:47] [吳曉靈] 發(fā)揮央行在金融監(jiān)管中主導(dǎo)作用，關(guān)鍵是掌握監(jiān)管信心的權(quán)利。央行是否直接承擔(dān)監(jiān)管職責(zé)？因?yàn)闅v史的原因和各國(guó)情況可以有不同的設(shè)置，但是讓央行掌握金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管信息并保留央行在有疑問(wèn)的時(shí)候，對(duì)金融機(jī)構(gòu)，特別對(duì)銀行的檢查權(quán)是保證貨幣政策的有效實(shí)施，有效維護(hù)金融穩(wěn)定的先決條件。

[14:41:53] [吳曉靈] 中國(guó)2003年形成了“一行三會(huì)”的監(jiān)管格局，提高了貨幣政策制定和監(jiān)管技術(shù)的水平，但至今沒(méi)有形成監(jiān)管協(xié)調(diào)的常規(guī)機(jī)制。監(jiān)管協(xié)調(diào)不能只是“三會(huì)”間的協(xié)調(diào)，而應(yīng)該由“一行三會(huì)”組成，財(cái)政部也應(yīng)該是重要的觀察員。在金融體系的監(jiān)管框架中，應(yīng)妥善處理貨幣政策、金融監(jiān)管與消費(fèi)者保護(hù)的關(guān)系，三者應(yīng)形成協(xié)調(diào)與制約的有效搭配，這樣才能有利于在提高效率的同時(shí)防止權(quán)力過(guò)分集中產(chǎn)生的腐敗。

[14:42:02] [吳曉靈] 我并不主張，由于央行應(yīng)該在監(jiān)管當(dāng)中在宏觀審慎監(jiān)管中負(fù)有職責(zé)都把所有的職責(zé)向央行集中，這也未必是最好的方式。而應(yīng)該是貨幣政策金融監(jiān)管和消費(fèi)者保護(hù)三者間形成一種制約的關(guān)系。

[14:47:34] [吳曉靈] 中國(guó)金融監(jiān)管體系主要應(yīng)該解決兩個(gè)問(wèn)題。一是央行與監(jiān)管機(jī)構(gòu)各自定位的問(wèn)題。央行管宏觀，監(jiān)管管微觀，所有總量政策及金融機(jī)構(gòu)的杠桿屬于宏觀政策應(yīng)該由央行來(lái)制定。

[14:47:45] [吳曉靈] 二、處理好功能監(jiān)管與機(jī)構(gòu)監(jiān)管的關(guān)系，以功能監(jiān)管維護(hù)市場(chǎng)統(tǒng)一秩序，以機(jī)構(gòu)監(jiān)管保證單個(gè)機(jī)構(gòu)的審慎合規(guī)經(jīng)營(yíng)。如果我們不堅(jiān)持功能監(jiān)管的原則就會(huì)制約市場(chǎng)的發(fā)展。而我們國(guó)家當(dāng)前監(jiān)管格局中，在機(jī)構(gòu)監(jiān)管為主的框架下，實(shí)際是就是制約了市場(chǎng)統(tǒng)一性的管理，我想這個(gè)也是我們今后應(yīng)該注意克服的。這就是我五分鐘的介紹。謝謝大家！

[14:47:53] [黃明] 謝謝吳行長(zhǎng)，吳行長(zhǎng)離開(kāi)了央行還在為央行呼吁。當(dāng)然了，其實(shí)我覺(jué)得她說(shuō)的特別好，她不是一個(gè)狹義為央行呼吁，說(shuō)了遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個(gè)重要的問(wèn)題。通過(guò)金融危機(jī)后的金融監(jiān)管改革，我們看到一個(gè)教訓(xùn)對(duì)中國(guó)的意義。我們知道金融創(chuàng)新，不管是衍生品，還是其他產(chǎn)品的創(chuàng)新，很大的作用就是繞過(guò)政府監(jiān)管，而監(jiān)管方?jīng)]有一個(gè)統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)協(xié)調(diào)，這個(gè)機(jī)構(gòu)就容易出問(wèn)題，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題特別重要，非常感謝吳行長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題。

[14:48:01] [黃明] 下面有請(qǐng)李揚(yáng)院長(zhǎng)講話。

[14:48:08] [李揚(yáng)] 女士們、先生們下午好，主持人說(shuō)五分鐘，以前有個(gè)人告訴我五分鐘的演講只能講一個(gè)故事，但是你給我們出了這么大的題目，我爭(zhēng)取能夠用五分鐘把一些想法說(shuō)一說(shuō)。

[14:48:16] [李揚(yáng)] 宏觀審慎政策問(wèn)題現(xiàn)在是談的比較多，但是我注意到主持人在主持詞里說(shuō)到，他搞不太明白，說(shuō)實(shí)話，我作為研究者，現(xiàn)在也覺(jué)得還有很多不清楚的地方，最主要的，作為一個(gè)新的體系，有兩點(diǎn)我們必須要明確，而現(xiàn)在不明確。第一就是它的理論是什么？宏觀審慎的理論是什么，它是不是超出現(xiàn)有理論的新理論？很遺憾，現(xiàn)在還看得不清晰。

[14:48:32] [李揚(yáng)] 第二個(gè)，作為宏觀審慎政策體系有沒(méi)有，有別于現(xiàn)有監(jiān)管以及貨幣政策工具的獨(dú)有工具？也很遺憾，現(xiàn)在它沒(méi)有獨(dú)有工具。沒(méi)有體系，沒(méi)有獨(dú)有工具，因此關(guān)于宏觀審慎管理或者說(shuō)宏觀審慎監(jiān)管或者宏觀審慎政策的討論就陷入一種大家基于自己的角度，基于自己的利益說(shuō)自己話的境地，我個(gè)人感覺(jué)宏觀審慎政策還需要討論。

[14:48:40] [李揚(yáng)] 但有一點(diǎn)非常明確，就是此前的微觀審慎監(jiān)管這套體系是不中用了。所以我覺(jué)得，對(duì)于前面提出宏觀審慎政策這套體系之前一些情況，簡(jiǎn)單回顧是很必要的。

[14:48:49] [李揚(yáng)] 第二次世界大戰(zhàn)以后，特別是在大危機(jī)之后，建立了一套監(jiān)管體系，在此之前，應(yīng)當(dāng)說(shuō)沒(méi)有象樣的監(jiān)管體系，這套監(jiān)管體系在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)是有效的。這個(gè)監(jiān)管體系中有一個(gè)要點(diǎn)就是存款保險(xiǎn)。存款保險(xiǎn)對(duì)于金融穩(wěn)定和監(jiān)管的作用在于，它從負(fù)債方導(dǎo)致了金融的穩(wěn)定。

[14:56:28] [李揚(yáng)] 我們看到這次危機(jī)中，這些依然在發(fā)揮著作用，使得危機(jī)不至于從資產(chǎn)方、負(fù)債方兩者產(chǎn)生沖突，但最終沒(méi)有擠兌傳統(tǒng)危機(jī)。第二個(gè)在資產(chǎn)方方面，主要依賴于中央銀行通過(guò)一系列經(jīng)濟(jì)政策與經(jīng)濟(jì)互動(dòng)，使資產(chǎn)價(jià)格的穩(wěn)定性得到保證。中央銀行作用的巔峰體現(xiàn)就是：格拉斯曼19年就像是創(chuàng)造了奇跡。萬(wàn)一的話就是中央銀行的貸款人。只能是零星的單個(gè)的機(jī)構(gòu)解決這樣問(wèn)題。

[14:56:35] [李揚(yáng)] 負(fù)債方因?yàn)橛辛舜婵畋ｋU(xiǎn)得到了穩(wěn)定，資產(chǎn)方因?yàn)橛幸粋€(gè)設(shè)計(jì)相對(duì)得當(dāng)?shù)暮暧^經(jīng)濟(jì)政策也得以穩(wěn)定，然后最后貸款人，所以它的運(yùn)行相對(duì)是平穩(wěn)的，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)也沒(méi)有想監(jiān)管貨幣政策中有什么樣的問(wèn)題。但是這次危機(jī)中暴露出了有問(wèn)題，所以宏觀審慎政策應(yīng)運(yùn)而生，我們要看到底發(fā)生了什么樣的事情，使得運(yùn)行有效的整個(gè)一套體系沒(méi)有效力。因?yàn)榻鹑隗w系發(fā)生了變化。

[14:59:31] [李揚(yáng)] 第一，傳統(tǒng)的商業(yè)銀行不再主要依賴傳統(tǒng)業(yè)務(wù)存款貸款，而是越來(lái)越多地依賴市場(chǎng)來(lái)獲得它的負(fù)債，依賴市場(chǎng)來(lái)配置它的資源，依賴市場(chǎng)來(lái)取得它的收益，我想這點(diǎn)在中國(guó)談，大家都有體會(huì)，監(jiān)管當(dāng)局要求銀行增加你的中間性收入、表外收入，那就是要離開(kāi)商業(yè)銀行資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)獲得收益，這個(gè)事情在西方國(guó)家早已完成。

[14:59:38] [李揚(yáng)] 第二，現(xiàn)在大量的影子銀行體系的金融機(jī)構(gòu)、金融工具、金融市場(chǎng)、金融安排出現(xiàn)了，他們沒(méi)有銀行之名，但有銀行之實(shí)。他們?yōu)樯鐣?huì)提供信用，不觸動(dòng)貨幣供應(yīng)，這是非常重要的區(qū)別。不改變貨幣存量的情況下，增加社會(huì)的信用供給，這是央行調(diào)控為什么顯得那么被動(dòng)，為什么微觀審慎政策不再起作用的原因，因?yàn)樗隽藗鹘y(tǒng)的那些貨幣政策和監(jiān)管政策的視野。

[15:02:18] [李揚(yáng)] 第三，投資銀行功能的變化。投資銀行是中介機(jī)構(gòu)，是服務(wù)機(jī)構(gòu)，但是在這次危機(jī)前是全面金融活動(dòng)的當(dāng)事人，他是一個(gè)全能的機(jī)構(gòu)，把投資銀行的理念、投資銀行的功能全面地注入了我們傳統(tǒng)的金融業(yè)務(wù)之中。

[15:02:29] [李揚(yáng)] 第四是各種各樣的機(jī)構(gòu)化金融工具的產(chǎn)生，我們可以在不動(dòng)機(jī)構(gòu)的情況下，通過(guò)一些技術(shù)性的安排，解決我們的資金需求問(wèn)題，解決資金來(lái)源問(wèn)題、資金配制問(wèn)題，解決資金的風(fēng)險(xiǎn)管理問(wèn)題。

[15:02:36] [李揚(yáng)] 第五，各種各樣的第三方支付清算體系產(chǎn)生，不依賴于央行，我們金融機(jī)構(gòu)最基本的功能，支付、清算可以實(shí)現(xiàn)。

[15:03:17] [李揚(yáng)] 最后一個(gè)，隨著金融創(chuàng)新層出不窮，以上的變化使得我們傳統(tǒng)的，主要是針對(duì)機(jī)構(gòu)，特別是主要針對(duì)商業(yè)銀行的這樣一些微觀審慎管理失效，使得表內(nèi)業(yè)務(wù)失效，使得針對(duì)產(chǎn)品和市場(chǎng)的監(jiān)管失效了，現(xiàn)在整個(gè)金融業(yè)全面轉(zhuǎn)向了金融服務(wù)業(yè)。它是一個(gè)服務(wù)業(yè)，使得基礎(chǔ)貨幣以乘數(shù)為主要架構(gòu)的貨幣傳導(dǎo)理念失效了，所以要有新的理念。

[15:06:28] [李揚(yáng)] 微觀審慎不行了，但是宏觀審慎應(yīng)該是什么？目前還在探討之中，有幾個(gè)要點(diǎn)可以確定，就是宏觀審慎應(yīng)當(dāng)說(shuō)有兩個(gè)維度：一個(gè)是縱向維度，一個(gè)是橫向維度。從縱向維度來(lái)看，關(guān)注周期，關(guān)注周期的變化對(duì)于金融穩(wěn)定的影響；從橫向來(lái)看，關(guān)注各種金融機(jī)構(gòu)之間交互的效應(yīng)，有可能是個(gè)體的理性會(huì)導(dǎo)致總體的非理性這樣一種加重的困難。

[15:08:46] [李揚(yáng)] 所以，我們可以看到美國(guó)版的監(jiān)管法案比較關(guān)注橫向，歐洲版的監(jiān)管法案比較關(guān)注縱向，關(guān)注經(jīng)濟(jì)的周期，因此就要花很多的氣力來(lái)設(shè)定自動(dòng)穩(wěn)定器，識(shí)別周邊的變化，從而相應(yīng)地自動(dòng)調(diào)整撥備覆蓋率，決定杠桿的因素。美國(guó)的監(jiān)管很注重什么是系統(tǒng)重要性的機(jī)構(gòu)，他把很多經(jīng)驗(yàn)放在這上面。我覺(jué)得這是一些變化值得我們關(guān)注的。

[15:09:12] [李揚(yáng)] 可能我已經(jīng)超出了時(shí)間。最后說(shuō)一個(gè)對(duì)于中國(guó)的適應(yīng)性問(wèn)題，我自己覺(jué)得，我們?cè)谟懻撌裁粗匾詸C(jī)構(gòu)等等，在我看來(lái)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們?cè)诮鹑隗w系的特征上和歐洲比較接近，因此，第一我們要注意周期變化對(duì)我們經(jīng)濟(jì)的影響，我想大家仔細(xì)想想就可能會(huì)知道。

[15:09:20] [李揚(yáng)] 外國(guó)人評(píng)價(jià)中國(guó)的金融體系，我們自己知道周期沒(méi)有特別大的變化，我們根本不會(huì)有問(wèn)題，而我們的問(wèn)題也不是機(jī)構(gòu)之間互相傳染、互相感染的問(wèn)題。

[15:09:29] [李揚(yáng)] 第二，在中國(guó)，我們?nèi)绻麖奈⒂^審慎看到宏觀審慎，我們現(xiàn)在很基礎(chǔ)性的缺陷、基礎(chǔ)性的手段和工具都不具備，與它相關(guān)的理論也不熟悉，所以中國(guó)第一要補(bǔ)課，第二要跟上。

[15:09:38] [黃明] 謝謝李院長(zhǎng)，我借用主持人一點(diǎn)特權(quán)，發(fā)點(diǎn)感觸，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題特別感謝李院長(zhǎng)花時(shí)間來(lái)講的為什么要有宏觀審慎的監(jiān)管體系，要解決什么問(wèn)題？它的理論依據(jù)是什么？因?yàn)槲沂求w制外的，我想補(bǔ)充一點(diǎn)想法，我說(shuō)的大膽一點(diǎn)，覺(jué)得三大方面，宏觀審慎監(jiān)管必須要解決微觀審慎監(jiān)管單個(gè)機(jī)構(gòu)單個(gè)市場(chǎng)監(jiān)管解決不了的問(wèn)題。

[15:12:12] [黃明] 哪些問(wèn)題呢？第一問(wèn)題市場(chǎng)泡沫，除了周期性之外市場(chǎng)的價(jià)格會(huì)有整體泡沫的可能，這是格林斯潘在為美國(guó)的泡沫市場(chǎng)擔(dān)憂了一次，在包括伯南克等等批評(píng)中覺(jué)得不要懷疑價(jià)格的智慧，格林斯潘高估了市場(chǎng)理性化的錯(cuò)誤。

[15:12:22] [黃明] 單個(gè)金融機(jī)構(gòu)很健康，因?yàn)橛卸嗝字Z排骨的效應(yīng)一個(gè)金融機(jī)構(gòu)出了問(wèn)題，就是導(dǎo)致了其他的也倒，這是連鎖性的效應(yīng)，這微觀角度所不能解決的，這是第二個(gè)。

[15:12:47] [黃明] 第三個(gè)就是吳曉靈強(qiáng)調(diào)的金融創(chuàng)新強(qiáng)制在金融市場(chǎng)邊緣區(qū)這個(gè)時(shí)候，宏觀審慎政策也非常重要，這方面確實(shí)是給我們宏觀審慎監(jiān)管提供了一些理論依據(jù)，我想補(bǔ)充一下，剛剛吳行長(zhǎng)講的很謙虛，在歐洲和美國(guó)受到傳統(tǒng)理論的約束，認(rèn)為市場(chǎng)永遠(yuǎn)是正確的情況，這種逆周期對(duì)資本的要求和監(jiān)管基本上沒(méi)有做，相反在這個(gè)方面，中國(guó)的央行這方面，反而拋棄了理論教條的約束先做了，我看也能站得住腳。

[15:12:54] [黃明] 下面有請(qǐng)?jiān)蜚y行的白承睿總裁來(lái)表達(dá)他的意見(jiàn)。

[15:18:16] [白承睿] 非常高興回到陸家嘴論壇來(lái)發(fā)表言論，論壇規(guī)模越來(lái)越大，參與的人士也越來(lái)越多，首先請(qǐng)?jiān)试S我說(shuō)說(shuō)美國(guó)的情況，美國(guó)發(fā)展的一些新的政策往往決定了宏觀審慎管理的一些最新發(fā)展方向。

[15:18:24] [白承睿] 主持人黃先生一開(kāi)始就說(shuō)到了非常有意義的一些問(wèn)題，說(shuō)到一個(gè)道德法案，道德法案的一個(gè)最主要目的就是Dodd-Frank法案要整體改變美國(guó)金融業(yè)監(jiān)管模式，他們的目標(biāo)將監(jiān)管機(jī)構(gòu)和架構(gòu)重新調(diào)整，對(duì)消費(fèi)者的保護(hù)方面進(jìn)一步加強(qiáng)，而且還要有監(jiān)管的機(jī)制，以后我們就不會(huì)再有大而不倒的問(wèn)題存在，還希望建立全球協(xié)調(diào)一致的決議，這個(gè)非常受歡迎，還有一系列規(guī)則防止銀行自營(yíng)交易。

[15:18:53] [白承睿] 我們現(xiàn)在得到了什么？現(xiàn)在很難得出這個(gè)法案的結(jié)果如何，還不到一年的時(shí)間，讓它起效的時(shí)間非常有限，我估計(jì)到今年夏天會(huì)聽(tīng)到更多對(duì)這個(gè)法案結(jié)果的評(píng)價(jià)。

[15:19:02] [白承睿] 細(xì)節(jié)才是決定成功的關(guān)鍵，從我們的觀念來(lái)看，有一些非常重要的因素被忽略了，那就是政府支持企業(yè)的改革，尤其是房地美和房利美這兩大機(jī)構(gòu)他們的按揭總額是5萬(wàn)億美金貸款。這個(gè)問(wèn)題根本沒(méi)有在這個(gè)法案中涉及，這幾乎也是中國(guó)全年一年的GDP總量，所以這個(gè)問(wèn)題必須加以解決。

[15:19:20] [白承睿] 除了美國(guó)之外，我們現(xiàn)在還有佳林、IMF和國(guó)際清算一起合作，有一個(gè)協(xié)同一致的回應(yīng)，我們今天看到已經(jīng)取得的進(jìn)步，比如巴塞爾規(guī)定，以及最低資本充足率、最低標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定，以及大家對(duì)于各種不同問(wèn)題的定義也已經(jīng)逐漸產(chǎn)生了趨同一致。

[15:19:33] [白承睿] 現(xiàn)在對(duì)亞洲來(lái)說(shuō)這種新的發(fā)展形式非常重要，也非常有意義，我們很高興現(xiàn)在亞洲的聲音越來(lái)越被大家所傾聽(tīng)，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái)亞洲的聲音在重要國(guó)際和貨幣論壇中是缺失的，而這些論壇是對(duì)國(guó)際決策非常重要的場(chǎng)合，考慮到亞洲經(jīng)濟(jì)的規(guī)模和能量，尤其在未來(lái)發(fā)展強(qiáng)度來(lái)說(shuō)，這個(gè)方向發(fā)展步驟是完全正確的。

[15:21:23] [白承睿] 就亞洲銀行所堅(jiān)持的金融監(jiān)管改革而言，我想說(shuō)充足率對(duì)中國(guó)新規(guī)定的影響是非常小的。因?yàn)閬喼薜哪切┿y行在資本充足率比經(jīng)合組織高很多，但是從流動(dòng)性來(lái)看這個(gè)有點(diǎn)不確定性。不是因?yàn)閬喼薜慕鹑跈C(jī)構(gòu)沒(méi)有流動(dòng)性，而是因?yàn)橛行﹪?guó)家沒(méi)有很多T1級(jí)核心的票據(jù)資產(chǎn)，這方面很難進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，可能要統(tǒng)計(jì)T2這樣的票據(jù)了，這個(gè)結(jié)果如何進(jìn)一步看待有關(guān)宏觀審慎這一點(diǎn)，我覺(jué)得亞洲能夠帶來(lái)的是非常寶貴的經(jīng)驗(yàn)。解決這種順周期性帶來(lái)的問(wèn)題，同時(shí)能幫助提供觀點(diǎn)，有效地利用宏觀審慎管理的工具來(lái)管理經(jīng)濟(jì)結(jié)果。

[15:22:46] [白承睿] 我們當(dāng)然也有自己的擔(dān)憂，第一大擔(dān)憂就是亞洲的貿(mào)易和跨境的融資，現(xiàn)在這種商業(yè)通道將會(huì)越來(lái)越多地出現(xiàn)在亞洲內(nèi)部，或者說(shuō)之間的這種通道這種走廊將會(huì)進(jìn)一步產(chǎn)生出來(lái)。現(xiàn)在巴塞爾委員會(huì)以及歐盟理事會(huì)都在這方面進(jìn)一步加強(qiáng)管理，貿(mào)易融資和跨境方面提供支持和方便，我相信亞洲今后也會(huì)出現(xiàn)更多的措施來(lái)支持貿(mào)易融資，貿(mào)易融資長(zhǎng)期以來(lái)被稱為是非常低風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)務(wù)，ICC給它設(shè)定的比例也是非常低，只有0.02%。現(xiàn)在很清楚，這一點(diǎn)需要進(jìn)一步發(fā)展，也是我們的憂慮。

[15:27:57] [白承睿] 第二個(gè)憂慮就是巴塞爾II到巴塞爾協(xié)議III，能不能很有效的支持亞洲經(jīng)濟(jì)體所面對(duì)的新情況，尤其是對(duì)于很多亞洲的銀行想要上市而言，尤其是新的流動(dòng)性規(guī)定，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致長(zhǎng)期的投資的減少，從而影響基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，而這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展和建設(shè)對(duì)于亞洲的工業(yè)來(lái)說(shuō)至關(guān)重要。對(duì)于亞洲未來(lái)幾年時(shí)間里，在基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資將達(dá)到9到10萬(wàn)億元。跨境基金的流動(dòng)方面也需要進(jìn)一步加強(qiáng)關(guān)注。

[15:28:12] [白承睿] 2030年前，我們相信亞洲資本市場(chǎng)將達(dá)到全世界資本市場(chǎng)50%。亞洲債權(quán)市場(chǎng)將比美國(guó)的債權(quán)市場(chǎng)所占比例還大。要進(jìn)行改革的話，幫助亞洲和國(guó)際銀行金融機(jī)構(gòu)來(lái)支持這些金融新的發(fā)展，如果我們能找到好的平衡，找到監(jiān)管機(jī)制而不影響創(chuàng)新的這種方面的一個(gè)平衡，相信一定會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有益。謝謝大家！

[15:28:32] [黃明] 謝謝剛才白承睿先生從金融機(jī)構(gòu)的層面談到了新的這些金融監(jiān)管思想對(duì)金融機(jī)構(gòu)和信貸市場(chǎng)的影響。非常感謝！下面有請(qǐng)Marc INTRATER先生發(fā)表他的看法。

[15:29:02] [Marc INTRAER] 非常感謝您黃教授！對(duì)于金融監(jiān)管體制的這種改革，是非常大的一個(gè)話題，就單這個(gè)話題中間你要寫(xiě)篇文章，就是Dodd-Frank法案本身就有兩千多頁(yè)長(zhǎng)。巴塞爾協(xié)議III也有300多頁(yè)的重要內(nèi)容。其他的一些類(lèi)似的法案都有幾百頁(yè)，甚至于幾千頁(yè)的一些補(bǔ)充和附件，所以顯然是非常非常大的問(wèn)題，前面幾位尊敬的發(fā)言人都已經(jīng)說(shuō)到了一些具體的問(wèn)題以及改革的重點(diǎn)。

[15:29:13] [Marc INTRAER] 我就不重復(fù)那些詳細(xì)的一些細(xì)節(jié)性的問(wèn)題，我只是提供一些我的整體的觀點(diǎn)，對(duì)于改革的整體的認(rèn)識(shí)，也許在一些部分舉一些例子。首先在2000多頁(yè)的法案中間，顯然涉及到很多的改革內(nèi)容，但是我們認(rèn)為這就是對(duì)整體的監(jiān)管機(jī)制，在英國(guó)、美國(guó)，國(guó)際上監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不是真正愿意為金融體制進(jìn)行特別的改變，他們沒(méi)有讓大的機(jī)構(gòu)進(jìn)行拆分，而且那些金融機(jī)構(gòu)，幾萬(wàn)億美金資產(chǎn)的大的機(jī)構(gòu)都是大到不能倒，剛才早先時(shí)候說(shuō)到了有的大到不能倒，而且倒了也沒(méi)有辦法拯救，所以他們那些能夠做的金融行為也沒(méi)有被徹底地、嚴(yán)肅地禁止。總體來(lái)說(shuō)，這種逐步漸進(jìn)式的、改進(jìn)式的方式是法案中的主要內(nèi)容，而不是真正進(jìn)行徹底改變

[15:29:21] [Marc INTRAER] 還有一些重要內(nèi)容是Dodd-Frank法案和巴塞爾協(xié)議III這些的共同點(diǎn)，里面有一些方面是非常積極正面的。這里面一個(gè)大的問(wèn)題，就是，不僅僅是這個(gè)法案的內(nèi)容，而是在于他們?nèi)绾渭右詫?shí)施，以及那些監(jiān)管部門(mén)，他們有沒(méi)有這個(gè)能力來(lái)實(shí)施這些新的改革措施，而且將一切掌握好，將這種新的創(chuàng)新服務(wù)和產(chǎn)品掌握好，而且他們不一定是在前臺(tái)上執(zhí)行措施而是在后臺(tái)進(jìn)行很好的宏觀管理。

[15:31:42] [Marc INTRAER] 所以，巴塞爾協(xié)議III資本充足率這個(gè)規(guī)定就讓銀行不能承擔(dān)過(guò)多的風(fēng)險(xiǎn)，這本身應(yīng)該是巴塞爾協(xié)議II就應(yīng)該做的，而且是十年前就應(yīng)該實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，顯然巴塞爾協(xié)議II的資本充足率是不夠的。所以銀行可以以自己的方式來(lái)進(jìn)行辯論，他們有各種類(lèi)型的、不同類(lèi)型的資本金，有的監(jiān)管方就接受了銀行的辯論，而且金融機(jī)構(gòu)直接找到了智慧的方法，好的工具隱藏了自己的風(fēng)險(xiǎn)，他們有非常優(yōu)秀的會(huì)計(jì)、律師、銀行家，他們隱藏風(fēng)險(xiǎn)的速度和能力比監(jiān)管部門(mén)抓住他們的能力快。

[15:34:47] [Marc INTRAER] 最后，我想整個(gè)金融機(jī)構(gòu)包括私營(yíng)的金融機(jī)構(gòu)，包括監(jiān)管者都太樂(lè)觀了，對(duì)于我們了解風(fēng)險(xiǎn)的能力、管理風(fēng)險(xiǎn)的能力太過(guò)樂(lè)觀。我覺(jué)得我們結(jié)果導(dǎo)致我們承擔(dān)了太多風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)說(shuō)到金融改革，不是說(shuō)改革好還是不好，或者說(shuō)改革的具體某些方法好不好，關(guān)鍵是監(jiān)管者是不是真的有能力來(lái)把法案落到實(shí)處，今天很多人講到了，再次的金融危機(jī)是不可避免的，只是這個(gè)東西是人類(lèi)歷史的一部分，我們總是找到新的方法來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

[15:35:04] [Marc INTRAER] 只要貿(mào)易不平衡的問(wèn)題沒(méi)有解決，我覺(jué)得在任何地方都有可能出現(xiàn)資產(chǎn)泡沫，在泡沫破裂之后帶來(lái)危機(jī)。危機(jī)不是有沒(méi)有的問(wèn)題，而是我們能不能夠盡可能減少這種風(fēng)險(xiǎn)的影響，而且盡量減少任何失敗或者說(shuō)失靈所帶來(lái)的影響。

[15:35:21] [Marc INTRAER] 大家會(huì)問(wèn)，這個(gè)危機(jī)背后的原因是什么？原因就是銀行承擔(dān)了太多的風(fēng)險(xiǎn)，他們的杠桿率過(guò)高，而銀行和金融機(jī)構(gòu)之間的聯(lián)系也非常大，導(dǎo)致了危機(jī)快速蔓延。我們?yōu)槭裁磿?huì)陷入危機(jī)？首先，整個(gè)金融系統(tǒng)高估了我們的能力，而低估了風(fēng)險(xiǎn)。從最根本來(lái)講，是因?yàn)榇蠹矣谐浞值募?lì)機(jī)制來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樘嶅X(qián)了，而在這方面控制的激勵(lì)機(jī)制太少了，就是說(shuō)沒(méi)有鼓勵(lì)人們要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

[15:35:30] [Marc INTRAER] 那么監(jiān)管者做什么？我覺(jué)得他們?cè)谧鰩最?lèi)事情。我說(shuō)的這個(gè)不是突破性的做法，都是漸進(jìn)式的做法。第一個(gè)就是微觀審慎，大部分的發(fā)達(dá)國(guó)家監(jiān)管者并不認(rèn)為他們可以這么做。他們覺(jué)得如果制止了一些機(jī)構(gòu)做一些事情，那么其他的機(jī)構(gòu)就會(huì)以另外的方式來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)隱藏的風(fēng)險(xiǎn)更好，將來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)更大。

[15:38:25] [Marc INTRAER] 但亞洲更好地管理了風(fēng)險(xiǎn)，最低的首付率，或者房貸時(shí)有最低機(jī)制比，另外是限制杠桿，巴塞爾協(xié)議III或者其他的要求都是增加風(fēng)險(xiǎn)報(bào)備，我覺(jué)得這些都是非常歡迎和積極的動(dòng)向，但是問(wèn)題是說(shuō)，監(jiān)管者能真正的落實(shí)嗎？我想這是對(duì)很多國(guó)家來(lái)說(shuō)都有這樣的問(wèn)題，就是他們的能力的問(wèn)題。很多情況在政策層面，他們有很好的專家，對(duì)于一切的問(wèn)題都非常了解，但是在執(zhí)行層面，或者對(duì)于微觀金融機(jī)構(gòu)個(gè)體的監(jiān)管層面，這個(gè)能力有很大的下滑。

[15:40:07] [Marc INTRAER] 第二個(gè)就是結(jié)構(gòu)性的做法，比如英國(guó)銀行業(yè)獨(dú)立委員會(huì)制定的規(guī)則，就規(guī)定英國(guó)的儲(chǔ)蓄銀行和商業(yè)銀行不能夠進(jìn)行投行服務(wù)這個(gè)是突破性的規(guī)定，有各種各樣的政策上的嘗試來(lái)遏制，確保一個(gè)地方的銀行失靈不會(huì)影響到其他型的金融機(jī)構(gòu)或者說(shuō)其他銀行。問(wèn)題就是監(jiān)管者能不能夠負(fù)責(zé)管理銀行的這些機(jī)構(gòu)，或者說(shuō)金融機(jī)構(gòu)能不能很好地采取這些結(jié)構(gòu)性措施來(lái)遏制風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)我覺(jué)得可以到下一場(chǎng)危機(jī)時(shí)才可以真正看到考驗(yàn)了。

[15:41:22] [Marc INTRAER] 第三個(gè)就是宏觀審慎，或者穩(wěn)定性監(jiān)管，其實(shí)之前一些專家談到了，我們所采取的一些嘗試，我想再提議一下，這個(gè)是新的概念，而且全球也只是在嘗試，一方面在監(jiān)督方面，到底承擔(dān)了多少風(fēng)險(xiǎn)？第二個(gè)是什么時(shí)候敲響警鐘，在宏觀審慎方面我們還要考慮應(yīng)該采取什么樣的一些措施，是不是禁止一些做法，是不是引進(jìn)新的稅收，是不是減速某些活動(dòng)，或者說(shuō)完全禁止某些活動(dòng)？我覺(jué)得這些都是很大的未知性。

[15:41:30] [Marc INTRAER] 我們首先必須要了解這些金融機(jī)構(gòu)到底在做什么，其實(shí)很多人說(shuō)央行采取的措施都是事后的措施，好象之前的金融危機(jī)一樣。危機(jī)之前央行說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)太大，但是他們沒(méi)有得到其他的結(jié)構(gòu)性的支持來(lái)制止風(fēng)險(xiǎn)變得更大。未來(lái)這個(gè)悲劇會(huì)不會(huì)重演呢？其實(shí)我們都不知道。很多人覺(jué)得現(xiàn)在在進(jìn)行大刀闊斧的監(jiān)管的改革都是比較積極的信號(hào)，但是我覺(jué)得真正的問(wèn)題是能不能徹頭徹尾得到落實(shí)，以及未來(lái)的危機(jī)會(huì)不會(huì)因此而減少它的破壞性的影響。

[15:43:47] [黃明] 謝謝！Marc INTRATER先生談到了金融危機(jī)后的一些金融監(jiān)管是不是能夠預(yù)防下一個(gè)危機(jī)，或者實(shí)在不能預(yù)防下個(gè)危機(jī)他也談到了一些方法的探討，其中對(duì)金融機(jī)構(gòu)過(guò)渡承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的激勵(lì)機(jī)制的討論，而且也談到是不是有一些業(yè)務(wù)的分割，這個(gè)蠻有意思。金融機(jī)構(gòu)是在金融信息和資金的周轉(zhuǎn)中樞地帶，他們的功能要想有效發(fā)揮，往往需要很多同時(shí)承擔(dān)很多的金融功能，這就是為什么美國(guó)在很大壓力下也把格林斯潘也取消了，假如這樣做如何把它做好的確也是很好的挑戰(zhàn)。

[15:43:59] [黃明] 下面進(jìn)行討論的階段，我首先給在座各位專家提一些問(wèn)題，然后我們會(huì)有足夠的時(shí)間，給在座的觀眾給專家提問(wèn)的機(jī)會(huì)。假如專家希望問(wèn)題通過(guò)條子方式遞上來(lái)我也非常愿意幫你們遞給他們。

[15:44:24] [黃明] 我先提一個(gè)問(wèn)題，我要問(wèn)吳行長(zhǎng)和李院長(zhǎng)，就是剛才你們倆都說(shuō)到了金融危機(jī)對(duì)中國(guó)監(jiān)管的啟示，這是我的理解，我的理解是：的確中國(guó)的金融監(jiān)管現(xiàn)在面臨著是不是有可能過(guò)多的機(jī)構(gòu)監(jiān)管，而不是足夠的功能監(jiān)管，而且也缺乏在幾個(gè)監(jiān)管方之上更有權(quán)力的、有協(xié)調(diào)權(quán)、有動(dòng)態(tài)的決策權(quán)的一些機(jī)構(gòu)？而且吳行長(zhǎng)也提到了，是不是可以通過(guò)央行有更多的權(quán)利的方法？我現(xiàn)在想把這個(gè)問(wèn)題拋給你們兩位，因?yàn)槟銈儍晌皇窃谥袊?guó)金融監(jiān)管方面有非常多的研究和經(jīng)驗(yàn)，你們認(rèn)為中國(guó)怎么樣在這個(gè)方面進(jìn)行改革，這個(gè)機(jī)構(gòu)是不是應(yīng)該央行來(lái)做這個(gè)事？不管是不是央行來(lái)做這個(gè)事，這個(gè)機(jī)構(gòu)必須要有什么樣的權(quán)利，怎么樣做這個(gè)事，能夠協(xié)調(diào)監(jiān)管？

[15:46:15] [吳曉靈] 我想中國(guó)所處的情況，和國(guó)際上所處的情況，其實(shí)有很大的不同，這次金融危機(jī)在西方是由于過(guò)度的金融創(chuàng)新和過(guò)度的追求利潤(rùn)，而沒(méi)有很好控制風(fēng)險(xiǎn)，造成了資產(chǎn)泡沫引起了金融危機(jī)。所以在國(guó)際上討論監(jiān)管改革的時(shí)候，在技術(shù)上討論了很多，不管是微觀層面上的改進(jìn)，還有在提出了，宏觀審慎的監(jiān)管也是很多技術(shù)上的問(wèn)題。

[15:46:25] [吳曉靈] 但是我覺(jué)得中國(guó)所面臨的所處的階段和國(guó)際上不一樣。他們是發(fā)展過(guò)渡了，而中國(guó)我一直的觀點(diǎn)，中國(guó)存在著金融的壓抑。中國(guó)的金融市場(chǎng)、金融工具都發(fā)展的非常不夠。而這個(gè)發(fā)展的非常不夠當(dāng)中，我認(rèn)為有一個(gè)，就是剛才說(shuō)的，在監(jiān)管體制上面，沒(méi)有實(shí)行功能監(jiān)管而是過(guò)度實(shí)行了機(jī)構(gòu)監(jiān)管，以機(jī)構(gòu)監(jiān)管為主，有它的好處可以控制一些風(fēng)險(xiǎn)，機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)有人負(fù)責(zé)任，但是最大的弊病就是割裂了市場(chǎng)，而且使得同樣一個(gè)法律工具，同樣法律關(guān)系的金融產(chǎn)品，各個(gè)監(jiān)管當(dāng)局是實(shí)行的是不同的監(jiān)管的準(zhǔn)則，這樣的話也會(huì)埋下金融的風(fēng)險(xiǎn)。這是我們和國(guó)外不一樣的。

[15:48:00] [吳曉靈] 第二個(gè)在國(guó)外，這么多的金融危機(jī)當(dāng)中，無(wú)論是在金融的發(fā)展過(guò)程中，還是處置金融風(fēng)險(xiǎn)過(guò)程當(dāng)中，誰(shuí)都不會(huì)挑戰(zhàn)中央銀行的權(quán)威，但是在中國(guó)，中央銀行我認(rèn)為權(quán)威太不夠了。但是我們有我們的政治優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀冇袊?guó)務(wù)院在那兒統(tǒng)著，很多金融問(wèn)題化解看起來(lái)沒(méi)有太大問(wèn)題，好象中央銀行權(quán)威性不夠也沒(méi)有釀成大的問(wèn)題，但是我個(gè)人認(rèn)為長(zhǎng)期這樣下去，發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很大的弊病，尤其是我們?cè)谕苿?dòng)人民幣的跨境貿(mào)易。也就是說(shuō)人民幣逐漸會(huì)走向國(guó)際的。國(guó)際金融體系改革中，如果人民幣想有一席地位，我們現(xiàn)在的這種金融發(fā)展?fàn)顩r，是根本無(wú)法適應(yīng)的。

[15:48:10] [吳曉靈] 所以為了中國(guó)金融業(yè)發(fā)展的更好，我認(rèn)為第一要樹(shù)立中央銀行在金融體系當(dāng)中的權(quán)威，這個(gè)權(quán)威不是個(gè)人的權(quán)威，是一種職能的權(quán)威；第二在我們的監(jiān)管體系中，要樹(shù)立功能監(jiān)管的理念，應(yīng)該是相同法律關(guān)系的金融產(chǎn)品，應(yīng)該實(shí)行統(tǒng)一的監(jiān)管原則，這樣話，才能夠讓我們的市場(chǎng)得到更好的發(fā)展；第三在監(jiān)管方面更應(yīng)該看到監(jiān)管者的責(zé)任是使這個(gè)業(yè)務(wù)的發(fā)展合規(guī)和審慎，發(fā)展的責(zé)任是在金融機(jī)構(gòu)，監(jiān)管者的責(zé)任是說(shuō)你金融機(jī)構(gòu)在發(fā)展過(guò)程中要控制好自己的風(fēng)險(xiǎn)。我想中央銀行監(jiān)管當(dāng)局和金融機(jī)構(gòu)只有這樣的宏觀布局，中國(guó)的金融業(yè)才可以發(fā)展的更好。

[15:48:20] [黃明] 謝謝！

[15:50:17] [李揚(yáng)] 我同意吳行長(zhǎng)的一些看法。我覺(jué)得黃明老是提大問(wèn)題，你這種問(wèn)題我想是不是兩個(gè)層面來(lái)回答。一個(gè)是說(shuō)我們要看，監(jiān)管模式問(wèn)題，你涉及到第一個(gè)是監(jiān)管模式，到底機(jī)構(gòu)監(jiān)管還是功能監(jiān)管，還是超越了功能監(jiān)管，中國(guó)顯然是在功能監(jiān)管層面，有歷史原因，同時(shí)也有經(jīng)濟(jì)體制以及它的政治體制的根源，就是我們還是管機(jī)構(gòu)、管人是我們所有領(lǐng)域中管理的要點(diǎn)，我們必須要管這個(gè)東西，所以這個(gè)也體現(xiàn)在我們金融領(lǐng)域管機(jī)構(gòu)同時(shí)也管人，這使得金融這么活躍的領(lǐng)域發(fā)展確實(shí)受到障礙，所以總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得我們也應(yīng)當(dāng)支持從機(jī)構(gòu)監(jiān)管向功能監(jiān)管過(guò)度，并且還要借鑒國(guó)際上最先進(jìn)的理念。還要超出功能監(jiān)管，因?yàn)楣δ鼙O(jiān)管現(xiàn)在很多的金融活動(dòng)和金融市場(chǎng)搞不清楚是什么功能，比如說(shuō)現(xiàn)在誰(shuí)能把一件事情到底是銀還是保還是證說(shuō)不清楚？需要更超前的模式，這是我們需要做的一個(gè)方面。

[15:50:27] [李揚(yáng)] 第二個(gè)，就是這樣的功能確定之后，由什么機(jī)構(gòu)來(lái)承擔(dān)。這兩個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得不能太多的混淆。當(dāng)然吳行長(zhǎng)比較多的討論是說(shuō)央行來(lái)牽頭承擔(dān)，不要削弱央行的權(quán)利，我作為一個(gè)研究者來(lái)觀察，中國(guó)的很多東西，功能也要重新設(shè)置。偏開(kāi)金融，就在金融活動(dòng)中財(cái)政部的功能是什么，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也該拿出來(lái)討論。

[15:51:50] [李揚(yáng)] 我們看一開(kāi)會(huì)叫到財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)，國(guó)際基金組織是這樣開(kāi)會(huì)，說(shuō)定事是財(cái)長(zhǎng)來(lái)定事，中國(guó)央行行長(zhǎng)也定不了事就找一個(gè)副總理來(lái)定事，這種也要調(diào)一調(diào)，理順。承擔(dān)機(jī)構(gòu)的一致劃分其實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。我記得特別清楚，伯南克剛上任到我們這里演講，他要求有國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的要求，他說(shuō)我是內(nèi)閣排名第四，不是你們排名第17，你是最不重要的閣員之一。從金融領(lǐng)域中提出了這樣的調(diào)整的需要，我覺(jué)得這樣調(diào)到位對(duì)我們機(jī)構(gòu)的功能也都要有重新的設(shè)定，符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要，減少很多的摩擦。現(xiàn)在到底是什么模式，以及模式的承擔(dān)者這些問(wèn)題攪在一起有的時(shí)候說(shuō)不清，我覺(jué)得需要有這樣的調(diào)整。

[15:52:01] [吳曉靈] 我再描述一下我的觀點(diǎn)，我只是說(shuō)要尊重中央銀行的權(quán)威和他對(duì)于監(jiān)管信息的知情權(quán)，我強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)。因?yàn)闅v史的原因，和各國(guó)的情況不同，監(jiān)管機(jī)構(gòu)的設(shè)置，中國(guó)已經(jīng)把設(shè)立了一行三會(huì)，要求三會(huì)回到改革前中央銀行什么都管，我覺(jué)得這個(gè)不太現(xiàn)實(shí)。在這樣的格局下，中央銀行必須要有信息的知情權(quán)和必要的時(shí)候?qū)鹑跈C(jī)構(gòu)的檢查權(quán)，機(jī)構(gòu)可以分設(shè)，權(quán)威的地位和權(quán)利我認(rèn)為需要給。

[15:52:11] [黃明] 觀眾的一個(gè)問(wèn)題，吳主任，如果一行三會(huì)的格局要調(diào)整的話，這個(gè)有點(diǎn)細(xì)，原屬三會(huì)的權(quán)限哪些應(yīng)該回歸央行？

[15:52:20] [吳曉靈] 我認(rèn)為不需要時(shí)間權(quán)利回歸央行，我講的一行三會(huì)，如果說(shuō)在我的理想模式中，應(yīng)該實(shí)行功能監(jiān)管，不能就機(jī)構(gòu)監(jiān)管，我現(xiàn)在就說(shuō)再白一點(diǎn)，現(xiàn)在推動(dòng)證券基金法的修法，實(shí)際上它就是我國(guó)金融業(yè)銀行、證券保險(xiǎn)，第四個(gè)就是信托業(yè)就是資產(chǎn)管理，這是未來(lái)金融業(yè)發(fā)展非常大的一塊市場(chǎng)，在這塊市場(chǎng)，五類(lèi)金融機(jī)構(gòu)做的同樣的信托關(guān)系一個(gè)產(chǎn)品，但是大家的原則不一樣。

[15:53:24] [吳曉靈] 我不管這個(gè)監(jiān)管權(quán)最后給到誰(shuí)的手里，應(yīng)該是說(shuō)誰(shuí)做同樣的業(yè)務(wù)，就應(yīng)該受到同樣的監(jiān)管，比如說(shuō)美國(guó)的保險(xiǎn)公司做投資連接產(chǎn)品，它的投連險(xiǎn)即受保監(jiān)會(huì)的監(jiān)管又受證監(jiān)會(huì)的監(jiān)管，按照功能監(jiān)管是這樣，作為央行來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為如果維持一行三會(huì)的格局，我認(rèn)為對(duì)于央行在獲得監(jiān)管信息方面應(yīng)該充分的保證，現(xiàn)在保證的不充分，而且如果央行把系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，系統(tǒng)性金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管責(zé)任和維持金融穩(wěn)定的責(zé)任給了央行之后，央行對(duì)金融市場(chǎng)上的異動(dòng)對(duì)于各個(gè)金融機(jī)構(gòu)的異常表現(xiàn)，中央銀行有權(quán)利去現(xiàn)場(chǎng)檢查，但是為了減少這種負(fù)擔(dān)，中央銀行不應(yīng)該做日常頻繁的檢查，但是做特殊情況下的檢查應(yīng)該有這種知情權(quán)。

[15:53:35] [吳曉靈] 金融機(jī)構(gòu)搞產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，誰(shuí)來(lái)維護(hù)消費(fèi)者的利益？就是貨幣政策、有金融監(jiān)管有消費(fèi)者的權(quán)益，消費(fèi)者的權(quán)益應(yīng)該給到中央銀行，從市場(chǎng)穩(wěn)定，保護(hù)消費(fèi)者的利益方面來(lái)制約金融機(jī)構(gòu)過(guò)度創(chuàng)新，和監(jiān)管當(dāng)局對(duì)風(fēng)險(xiǎn)各方面的控制不太夠。我認(rèn)為任何的權(quán)利都必須受到制約，沒(méi)有制約的權(quán)利容易產(chǎn)生腐敗，所以在這些問(wèn)題上，有若干的組合，貨幣政策、金融監(jiān)管和消費(fèi)者保護(hù)有各種組合，任何國(guó)家要看歷史和現(xiàn)狀應(yīng)該以最小的振動(dòng)來(lái)體現(xiàn)這三者的相互平衡和相互制約。

[15:54:42] [黃明] 孟文能先生您提到了中國(guó)金融監(jiān)管者的一些想法，他們?cè)谟懻撌菑墓δ鼙O(jiān)管還是進(jìn)行機(jī)構(gòu)監(jiān)管您是不是可以從您的角度，從您對(duì)新加坡的金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管來(lái)跟我們分享一下您對(duì)中國(guó)的一些看法？

[15:55:42] [孟文能] 這一個(gè)很好的問(wèn)題，我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都必須找到一個(gè)自己的答案，在新加坡在很早的時(shí)候，我們就開(kāi)始了一種統(tǒng)一的監(jiān)管模式，這就意味著，新加坡的監(jiān)管局會(huì)監(jiān)管銀行、以及中介機(jī)構(gòu)和保險(xiǎn)公司，所以他覆蓋的面非常廣。之所以我們能夠這么做，因?yàn)槲覀兪欠浅Ｐ〉膰?guó)家，我們沒(méi)有足夠的資源來(lái)建立起獨(dú)立三個(gè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們認(rèn)識(shí)到這三者間其實(shí)有很大的合同的協(xié)力，我們認(rèn)為這樣的模式在金融危機(jī)來(lái)臨時(shí)能夠幫助我們度過(guò)危機(jī)因?yàn)樽詈玫膶?shí)現(xiàn)限制我們監(jiān)管的套利。

[15:55:51] [孟文能] 很多時(shí)候無(wú)論定期存款還是其他的產(chǎn)品，看起來(lái)非常相似，如果受不同的監(jiān)管原則的話，會(huì)產(chǎn)生監(jiān)管的套利。你談到的，到底應(yīng)該是實(shí)行機(jī)構(gòu)監(jiān)管還是功能監(jiān)管？我們認(rèn)為兩個(gè)方面同時(shí)著手，許多風(fēng)險(xiǎn)因素能夠在系統(tǒng)中傳播，比如一些資產(chǎn)，或者以房產(chǎn)導(dǎo)致的這些風(fēng)險(xiǎn)會(huì)不斷的累積，我們必須成為一個(gè)整體的團(tuán)隊(duì)來(lái)進(jìn)行監(jiān)管，來(lái)避免這些風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)，同時(shí)對(duì)于各個(gè)機(jī)構(gòu)的監(jiān)管也非常重要。

[15:56:28] [孟文能] 所以我們用監(jiān)管和監(jiān)督這兩個(gè)詞，所謂的監(jiān)管對(duì)所有的機(jī)構(gòu)采用同樣的做法同樣的流動(dòng)性要求，單筆貸款的要求，我們采用同樣的方法，對(duì)每個(gè)機(jī)構(gòu)的監(jiān)督又有所不同，有的機(jī)構(gòu)需要特別的監(jiān)督的行為，監(jiān)督的措施。比如說(shuō)有些機(jī)構(gòu)會(huì)承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)他們的風(fēng)險(xiǎn)管理體系并不是那么的健全，我們就需要和這些機(jī)構(gòu)進(jìn)行溝通，來(lái)看看我們是不是需要對(duì)他們采取額外的要求，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無(wú)法找到一個(gè)完全適用于所有金融機(jī)構(gòu)的統(tǒng)一的監(jiān)管方法，我們需要用對(duì)每個(gè)機(jī)構(gòu)的監(jiān)督來(lái)補(bǔ)充整個(gè)系統(tǒng)的監(jiān)管。

[15:56:49] [孟文能] 我們要確保每個(gè)機(jī)構(gòu)他們了解自己的風(fēng)險(xiǎn)，了解自己管理風(fēng)險(xiǎn)的能力和他們及時(shí)進(jìn)行溝通，找到每個(gè)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)存在的問(wèn)題。所以我認(rèn)為，其實(shí)不能把這兩者分裂開(kāi)里，我們需要機(jī)構(gòu)的監(jiān)管也需要功能監(jiān)管，我們是一個(gè)很小的國(guó)家，我們有統(tǒng)一的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，但是中國(guó)這樣的大國(guó)可能需要不同的制度，你們需要建立起不同的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)實(shí)現(xiàn)各監(jiān)管機(jī)構(gòu)間的協(xié)調(diào)。

[15:57:18] [吳曉靈] 我認(rèn)為功能監(jiān)管和機(jī)構(gòu)監(jiān)管不是絕對(duì)對(duì)立，是結(jié)合在一起。我的PPT原話是金融監(jiān)管要處理好功能監(jiān)管與機(jī)構(gòu)監(jiān)管關(guān)系，功能監(jiān)管是維護(hù)市場(chǎng)統(tǒng)一秩序，機(jī)構(gòu)監(jiān)管保證單個(gè)機(jī)構(gòu)的審慎合規(guī)經(jīng)營(yíng)。我們現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)監(jiān)管完全杜絕了對(duì)功能監(jiān)管實(shí)施了排斥我覺(jué)得不好。

[15:57:29] [黃明] 下面問(wèn)兩個(gè)金融機(jī)構(gòu)和咨詢公司兩位專家的一些想法。從金融機(jī)構(gòu)的角度來(lái)談一下，金融機(jī)構(gòu)承擔(dān)過(guò)多的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？我們是不是要讓金融監(jiān)管者給金融機(jī)構(gòu)足夠的措施，這是你們當(dāng)中一位曾經(jīng)提到的，你們和金融機(jī)構(gòu)的合作，是不是認(rèn)為需要建立起新的監(jiān)管的規(guī)則，是不是因?yàn)槲覀冃碌谋O(jiān)管機(jī)構(gòu)或者說(shuō)新的監(jiān)管存在導(dǎo)致這些金融機(jī)構(gòu)愿意承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)？

[15:57:40] [白承睿] 我們希望很多新的金融監(jiān)管的規(guī)則能夠控制未來(lái)，很多金融機(jī)構(gòu)采取過(guò)多的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)避免他們重蹈過(guò)去的錯(cuò)誤。我覺(jué)得目前的階段，很多事情還在發(fā)展過(guò)程中，我很難下一個(gè)結(jié)論。我們已經(jīng)有了巴塞爾協(xié)議是一個(gè)總的指導(dǎo)原則。但是我們還需要最后來(lái)確定巴塞爾協(xié)議還需要各個(gè)國(guó)家來(lái)制定自己的規(guī)則，如何落制定抗周期，來(lái)對(duì)資本充足率進(jìn)行規(guī)定。我們的確認(rèn)為需要監(jiān)管方采取很多監(jiān)管措施現(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)進(jìn)展情況總體來(lái)說(shuō)還是滿意的。

[15:57:49] [白承睿] 另外就是全球的監(jiān)管，沒(méi)有全球的監(jiān)管，會(huì)導(dǎo)致監(jiān)管套利的情況，我覺(jué)得這個(gè)是巨大的挑戰(zhàn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)最大的風(fēng)險(xiǎn)，可以說(shuō)很多好的意圖的監(jiān)管的改革可能存在著一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)就是出現(xiàn)了很多影子銀行體系。我們出現(xiàn)了更多的風(fēng)險(xiǎn)類(lèi)別。很多的金融操作都不是在銀行中存在，而是由影子銀行體系來(lái)操作的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，影子銀行體系可能是對(duì)未來(lái)金融市場(chǎng)，金融體系一個(gè)重大挑戰(zhàn)可能是過(guò)度的監(jiān)管所導(dǎo)致的一個(gè)原因。市場(chǎng)中還有很多的需求，很多的貪婪存在，由于過(guò)度的監(jiān)管可能導(dǎo)致正常的銀行沒(méi)法提供這方面的服務(wù)。

[15:57:57] [白承睿] 我們是不是提供更多的激勵(lì)措施地鼓勵(lì)他們關(guān)注長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。我們都看到如果大部分的機(jī)構(gòu)都采取了很多的星球機(jī)制的改革地很多都不是一次性的體規(guī)大部分的需求，而是分期支付，這樣的話會(huì)給機(jī)構(gòu)中的個(gè)人以更多的激勵(lì)措施，更多來(lái)關(guān)注他們長(zhǎng)期的利潤(rùn)和發(fā)展。

[15:58:10] [Marc INTRAER] 一方面在改革方面，要加強(qiáng)對(duì)于個(gè)人和機(jī)構(gòu)的一些激勵(lì)措施，防止他們承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)。比如說(shuō)一些國(guó)家加強(qiáng)了對(duì)于金融機(jī)構(gòu)高管薪酬的監(jiān)管。所有這些防止了一些金融機(jī)構(gòu)承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得總的方向來(lái)說(shuō)是非常好的。但是具體的能力，比如說(shuō)在各個(gè)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)以及各個(gè)金融機(jī)構(gòu)當(dāng)中他們監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)，控制風(fēng)險(xiǎn)的能力到底有多少？但是我還是有兩個(gè)疑問(wèn)。也就是在正常監(jiān)管領(lǐng)域之外，在影子銀行體系，也就是那些缺少監(jiān)管的一些領(lǐng)域，如果我們這部分加強(qiáng)了監(jiān)管是不是另外的地方出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)呢？我們要確保其他地區(qū)出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)傳導(dǎo)到整個(gè)系統(tǒng)的其他部分。

[15:58:22] [Marc INTRAER] 我們很成功的預(yù)防了風(fēng)險(xiǎn)成為360度全面的風(fēng)險(xiǎn)。我們也避免了道德風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)了大而不能倒的金融機(jī)構(gòu)。因?yàn)橛械臋C(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)過(guò)高他們的負(fù)債率高，以至于得不很高的融資或者說(shuō)需要 融資的本金更高。今天看看不僅僅要關(guān)注那些負(fù)債的投資人，或者說(shuō)定期存款的投資人，他們哪怕沒(méi)有得到保險(xiǎn)，買(mǎi)了希臘或者說(shuō)其他在07年底的高附加值的國(guó)債，這些機(jī)構(gòu)投資者他們受到很大的損失，他們?cè)趺崔k，他們還可以繼續(xù)買(mǎi)這些機(jī)構(gòu)的債券，現(xiàn)在這個(gè)不是很高的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在主要的控制風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)機(jī)制是如下。

[15:58:36] [觀眾提問(wèn)] 我想請(qǐng)新加坡的局長(zhǎng)，舉一個(gè)例子談一下在新加坡央行以及監(jiān)管機(jī)構(gòu)還有財(cái)政部是怎么通力監(jiān)管的？比如說(shuō)一個(gè)是資本過(guò)于的流動(dòng)，還有對(duì)大而不能倒的那種金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，從這兩個(gè)方面談?wù)勗趺礃颖O(jiān)管協(xié)調(diào)的？

[15:58:53] [孟文能] 我想舉的例子，我們金管局不僅僅是證券和銀行等等，完全管制內(nèi)的，我們還有一個(gè)中央銀行管理流動(dòng)性，在金融體系中，系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于單一機(jī)構(gòu)的健康度非常重要，在金融危機(jī)過(guò)程中，在我們金管局中有相當(dāng)大量的信息交流，比如說(shuō)對(duì)于市場(chǎng)上整體的流動(dòng)性情況現(xiàn)在是不是缺美金了，是不是缺流動(dòng)性，以及單一銀行運(yùn)作的情況。

[16:00:09] [孟文能] 我們從單一數(shù)據(jù)來(lái)了解到哪些機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了一個(gè)信貸的緊縮或者說(shuō)流動(dòng)性的緊縮。如果這兩組數(shù)據(jù)對(duì)照在一起就會(huì)有比較全面的認(rèn)識(shí)，而且相應(yīng)的話更多有工具找到共同解決的方案。如果的確是信息共享之后出現(xiàn)了流動(dòng)性整體的減少，中央銀行就會(huì)采取措施，如果是個(gè)別的機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了流動(dòng)性減少我們有的監(jiān)管部門(mén)就可以采取措施，通過(guò)這樣的信息的通分了解他們就知道哪些銀行在很早的時(shí)候就知道哪些銀行有這樣的問(wèn)題，監(jiān)管方面依據(jù)這些數(shù)據(jù)和信息盡早的提出一些對(duì)應(yīng)措施，從而比如說(shuō)對(duì)資產(chǎn)維護(hù)的要求，提出更高標(biāo)準(zhǔn)，一旦需要進(jìn)一步資產(chǎn)還可以收購(gòu)資產(chǎn)幫助他們渡過(guò)難關(guān)。

[16:00:17] [孟文能] 這種溝通機(jī)制對(duì)我們非常有用。但是很多國(guó)家有兩三個(gè)以上的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，比如英國(guó)他們金融服務(wù)局和應(yīng)中央銀行必須合作之間和信息共享之間的機(jī)制建立。怎么樣得到信息最快你就可以把這種信息交流的機(jī)制和規(guī)則非常重要，就中央銀行和銀行監(jiān)管間的互動(dòng)和交流可以實(shí)現(xiàn)，各國(guó)情況不一樣，必須要清楚了解國(guó)內(nèi)情況再確定。

[16:00:30] [孟文能] 比如說(shuō)，我們的產(chǎn)品在市場(chǎng)上銷(xiāo)售的金融產(chǎn)品是保險(xiǎn)公司提供的或者說(shuō)證券公司來(lái)提供的或者說(shuō)銀行提供的，在他的風(fēng)險(xiǎn)組合中是一樣的，本質(zhì)上這個(gè)產(chǎn)品也是很接近的，但是他們賣(mài)出的產(chǎn)品，形式是不一樣的，所以信息披露的要求也是不一樣。對(duì)于流動(dòng)性和資本金的要求也不一樣。這種分開(kāi)監(jiān)管有可能會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，即使是一體的單一的監(jiān)管機(jī)構(gòu)我們也不斷的關(guān)注這些問(wèn)題，我們內(nèi)部還有按照機(jī)構(gòu)的形式來(lái)分開(kāi)來(lái)監(jiān)管，比如說(shuō)期貨和證券法是針對(duì)資本市場(chǎng)，銀行法是針對(duì)銀行，實(shí)際執(zhí)行中法規(guī)不一樣，我們不斷的在過(guò)去十年一體化的監(jiān)管。

[16:00:59] [孟文能] 我們監(jiān)管的法律是不一樣的，不斷要對(duì)這些產(chǎn)品進(jìn)行比較和認(rèn)識(shí)，然后決定是不是現(xiàn)在監(jiān)管形式現(xiàn)在最好，這個(gè)監(jiān)管平臺(tái)是平等的，不然的話就會(huì)有套利，所以不斷會(huì)有挑戰(zhàn)，不同的機(jī)構(gòu)讓他們實(shí)現(xiàn)信息交流合作更難，他們沒(méi)有一個(gè)簡(jiǎn)單的回答。

[16:01:11] [觀眾提問(wèn)] 我是財(cái)經(jīng)報(bào)的記者，我是給新加坡監(jiān)管局局長(zhǎng)孟文能先生，最近有報(bào)道新加坡發(fā)展人民幣離岸開(kāi)放，你們對(duì)這方面的愿景和思路是什么？和香港相比新加坡覺(jué)得自己的優(yōu)勢(shì)在哪里？

[16:01:19] [孟文能] 這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該問(wèn)問(wèn)央行，或者說(shuō)銀監(jiān)會(huì)更適合來(lái)回答。我們上午聽(tīng)到了周小川行長(zhǎng)和劉明康主席說(shuō)到現(xiàn)在有一個(gè)逐步漸進(jìn)的過(guò)程，我們?cè)絹?lái)越多人民幣貿(mào)易結(jié)算和跨境交易使用人民幣，越來(lái)越知道中國(guó)政府希望將人民幣的和國(guó)力越來(lái)越相稱的推動(dòng)的表現(xiàn)，但是我理解要以神圣的方式來(lái)進(jìn)行人民幣的國(guó)際化，這樣的話人民幣發(fā)展不會(huì)失去控制，和中國(guó)的實(shí)際情況更相適應(yīng)。

[16:01:29] [孟文能] 我相信會(huì)逐步出現(xiàn)一個(gè)貨幣的區(qū)域化，中國(guó)的中央政府逐步允許人民幣選擇的進(jìn)行使用，離岸在香港最早開(kāi)始，現(xiàn)在在新加坡對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常積極的一個(gè)表現(xiàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多的貨幣能夠來(lái)運(yùn)用來(lái)進(jìn)行國(guó)際結(jié)算對(duì)我們來(lái)說(shuō)越有意義，我們?cè)敢夂椭袊?guó)合作，目前來(lái)說(shuō)整個(gè)的規(guī)模還比較小，我現(xiàn)在還不想吊高大家的胃口，告訴大家是一個(gè)非常大規(guī)模的變化，我們期待這樣的步驟在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)逐步進(jìn)一步的深化和寬化，我們相信對(duì)于新加坡的私人銀行，還有資本市場(chǎng)，以及作為美元的重要離岸市場(chǎng)中實(shí)現(xiàn)一個(gè)互補(bǔ)進(jìn)一步發(fā)展。我在這里還想補(bǔ)充一點(diǎn)，目前的規(guī)模還很小需要一段時(shí)間才可以取得進(jìn)一步發(fā)展。

[16:01:40] [黃明] 感謝各位專家感謝你們大家的參與，全體大會(huì)三結(jié)束！

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：審慎 宏觀 政策 金融 

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