劉軍洛：美國在中國高端地產有大量頭寸

2010年10月18日 18:23鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

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鳳凰網財經訊中美匯率之爭備受關注。在此之際，商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育和經濟研究者劉軍洛，作客鳳凰網演播廳，與鳳凰網友一起談論人民幣升值的利和弊，以及應對之策。談及國內樓市，劉軍洛認為，美國在中國高端地產有大量頭寸。以下為對應文字實錄：

鳳凰網：剛才梅老師講得非常詳細，從經濟學的邏輯以及從歷史上都證明了，他認為是不可能通過的，那我就不就這個問題讓您再闡述了，我請教您可能您更感興趣的一個問題，就是您剛寫了一本書叫《被綁架的中國經濟》剛好我從別的學者那里聽到一種聲音，他認為這個人民幣匯率問題，實際上已經在綁架我們中國經濟這個利率，就是央行不敢加息，是因為匯率。您覺得這個說法準確嗎？

劉軍洛：因為首先一點，我覺得我們從資本去看這個問題，我們換個視角，現在中美貿易的逆差的問題是在一千億美金，占到美國經濟規模的1%不到，05年人民幣開始升值到07年我們升了20%，但是我們貿易的問題反而擴大了40%。就是人民幣一路升值，我們反而還獲取巨大的貿易盈余，這實際上非常符合現在可以說一個健全的貿易邏輯，就是說貿易實際上就是儲蓄和投資的過程。就是說一國儲蓄過高，它必定影響到它有巨大的貿易盈余，我們就必須以貿易的形式把儲蓄輸出出去，說到一個點就是說美國在05年至07年它整個消費占GDP的規模從65%上升到70%這個歷史的高位。而中國在過去幾年中，我們的消費占GDP的規模，可以說從45%下降到35%這個低位。

也就是說這場游戲當中是美國人多消費了，而我們是少消費的過程。從資本上我們去看這個游戲過程的話，我們會發現海外的投資在20萬億美元，而全球在美國的投資是23萬億美元，表象上我們出現3萬億美元的赤字，就是說債務體系。但是邏輯上我們看到一個答案，如果美國的海外收益是能夠出現一個10%至12%的增長的話，實際上用不了十年、二十年，美國完全可以從一個債務國變成一個債權國，我們也見證了07年中國股票市場一個暴漲，暴漲以后又是一個暴跌，09年又是中國樓市的一個暴漲。

我在07的時候我談得很清楚，漲到四五千點這個就結束了，你從美國的20萬億角度去看，它又獲利了，你繼續讓它從五千點漲到一萬點對它來說只是翻一番。美國在工商銀行的投資，一塊錢漲到五塊錢、六塊錢，它是怎么想？所以我們換個思維，當時很多人如果能夠去站在美國的20萬億的海外投資的角度去看的話，我覺得這個答案能夠簡單的得到。

然后我當時就談樓市會暴漲，09年樓市會暴漲，會漲到50%甚至一倍，尤其是向海這塊地方。實際上08年底我們也看到很多問題，就是美國在中國高端地產商來北京，有大量高端地產的頭寸。我們現在可以看到今年9月份人民幣是加速升值的，我們任何一個人去看一下，把全球農產品價格我們打開來看一下，可以說全球的農產品美盤出現一個史無前例的主要品種全部漲停板的一個過程，就是人民幣升值反而是我們引發，如果從資本市場幾十萬億管理者來看的話，他們并不是認為人民幣升值以后會怎么樣，包括高盛套現工商銀行，他們反而認為市場的流動性，他們投機這個問題。

就像我們的通貨膨脹，現在我們要放寬到5%，但是美歐國家、日本。

鳳凰網：您不贊成5%這個？

劉軍洛：我不贊成5%這個，因為這是往后面推，推到后面去，推到下一屆或者是推到明天，你上升到5%以后你又放到7%、8%，那社會就有問題了對不對？你永遠是把這個問題推下去管。

鳳凰網：5%就已經算是惡性了？

劉軍洛：10%是惡性，現在存在一個問題匯率的最終解決是通貨膨脹，全球之間的匯率解決是通貨膨脹，比如說美歐在未來兩年還是保持著一個低通脹環境，或者是通貨緊縮環境。而我們通過兩年時間去完成5%甚至向7%、8%進軍的過程，那最終我們的匯率肯定是個大貶值過程。

那么這個過程很簡單，如果這個過程產生的話，那么毋庸置疑了，美元本位制，就是美國的帝國還可能完成五十年的控制權。所以我們換個角度去看，美元現在像我們許多人認為的，是走向衰退、還是走向輝煌，所以說從中美之間的通貨膨脹率去看的話，我相信今天應該得到一個比較明確的答案。包括現在我們各位應該注意到，今年年底最后一天12月31號，小布什在任期期間的一句話要到期了，如果美國國會眾議院、參議院包括奧巴馬，他們不去解決這個，繼續把小布什的方案延期的話，美國在明年1月1號是進入一場史無前例的財政緊縮，所以他們現在主要的事情不做去做人民幣。

但是我們從資本上農產品市場，包括棉花、糖、天然膠這些都創出歷史新高的品種來看的話，包括整個美國財政的緊縮可能來臨的時候，我覺得可能它還是為服務于資本市場的游戲規則要進行。畢竟我們要知道它的經濟規模才14萬億，它的海外投資是20萬億，美國是個金融帝國，他沒有制造業。就像1989年我們見到的，日本香煙、輪船、包括家電、包括鋼鐵、包括汽車方面制造業，全部高于美國20%、30%，但是日本還是大幅度衰退。美國從1989年可以說是3萬9千9，當時我們可以看到99%的恐戰是美國人開的，在日軍支持上面。

鳳凰網：按照您的這個想法，是不是全球各個主要經濟體的經濟都已經被美國操縱了？

劉軍洛：不是在操縱，我反對操縱一說，就是我只是大的趨勢是形成的，中國必定要發展到現在比如說不錯的環境當中，我們很可能面對一個勞動成本統一上升的過程，但是如果這個過程出現以后，這個本身是有一個自然消化的過程，我們會演變的。但是我覺得可能你把這種演變用大量資金或者是用政策，把這種演變急劇縮短，這就是一個大的災難，也能把這個演變的結構，本身是生了一場小毛病，自我調整、機理調整，但是人家把這個環境改變了，讓你這場小毛病演變成大毛病。所以這就是本身的資本市場的游戲規則，我們也看到許多資本市場游戲規則最終也是這個結果。

像高盛147美元還是說石油到200，但是跌到30美元的時候，大家發覺高盛是空投，就是高盛實際上也是石油多投，它并沒有看空石油，它只是把這個石油的泡沫推到極限。推到極限之后，我們知道泡沫是這么破跟這么破的結果是兩種概念，所以高盛這是把這么大的泡沫拉到這么大以后才破，就是這個概念。

就像這幾年我一直認為中國資產，肯定是不管是怎么樣，包括工業化的進程，史無前例的農業人口向工業人口轉變，包括美國的整個貨幣政策，中國樓市都存在一個巨大的上漲過程。但是這個上漲過程我們本身會產生泡沫，本身應該是這么小的泡沫，如果被美國人推出這么大的泡沫，那結果兩樣的事情。因為這么小的泡沫出現，你看石油漲到80調整下來，沒有問題市場經濟。

鳳凰網：我跟您探討一個，我對樓市的一個感覺，可能不太準。我看到的有一個數據就是說外資在樓市上的比例非常小。

劉軍洛：現在這一點我們也看到了現在很多美國的對沖基金開始進入中國樓市了。

鳳凰網：您剛才提到美國在我們國內的樓市市場有很多的？

劉軍洛：首先你要知道它在把做大泡沫的過程當中，它希望盡量的做大，然后泡沫崩盤的時候它會獲取巨大的暴利。我們現在看到許多對沖基金，他們已經在香港地區沽空中國的銀行股，或者是中國其他相應的一些樓市的債券，可能也要沽空日本去。但是他們在引爆的時候，這些東西他們是通過把樓市做大泡沫，通過其他的品種獲利，這是我們必須理解的過程，并不是說我現在已經這么小了，再通過拋中國樓市，那是我們錯誤的觀念。

就像你看08年美國雷曼倒閉，抽干了市場5000億美元的流動性，對不對？現在美國把這個黃金一下子做到了1300美元，現在整個全球黃金是46萬億，整個衍生品交易，黃金、期貨和包括黃金股票、黃金公司的，獲得黃金市場國家的CDS，他們市值在十萬億。如果假設他拿五萬億美元在這個里面成交，1200美元至1300美元成交的話，它迅速用一年時間把它從1200、1300做到400美元，他就等于從流動市場投走了3.5萬億美元。同樣的事情它很可能就是說那些在香港的倉位、在新加坡的倉位或者是在日本的倉位就可能盈利2、3萬億美元，這個模式是不同的你要知道。