王小魯:改革開放之前城鄉收入差距就很大

鳳凰財經訊 9月5日下午,著名經濟學者王小魯做客鳳凰網。在長達兩個半小時的交流中,王小魯對收入分配問題和政治經濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示,就是我們原來就是從改革以前,實際上就保持了一個相當大的城鄉之間的收入差距。
大家比較關心的是收入差距的問題,收入差距問題由來已久,也有很多導致現在收入差距很大的這么一個局面,也有很多原因,有各方面的原因,我想概括一下講,可能有這么幾個方面,一個是歷史原因吧,就是我們原來就是從改革以前,實際上就保持了一個相當大的城鄉之間的收入差距,城市和農村之間的收入大概一般也都在兩三倍這樣的一個比例上,地區之間相對來說收入差距也比較大,那么地區呢可能要分城市和農村來說,因為當時是計劃經濟體制,所以全國基本上比如說實行八級工資制是基本上全國統一的,有一點地區差距也不是很大,那同樣一個比如說一個工人,一個二級工人你在北京領多少工資和到山西、內蒙或者到西北、西南基本差不多,而且西部一些邊遠地區相對還有些補貼,可能反倒高一點,但是呢農村不同地區之間的差異非常大,因為農村生產條件不一樣,有些地方比較富裕,有些地方很貧窮,所以不同地區之間農村的差距還是比較大的,計劃經濟體制實際上只是在城市經濟這一部分保持了一個比較平均的收入分配。
以下是訪談實錄:
大家比較關心的是收入差距的問題,收入差距問題由來已久,也有很多導致現在收入差距很大的這么一個局面,也有很多原因,有各方面的原因,我想概括一下講,可能有這么幾個方面,一個是歷史原因吧,就是我們原來就是從改革以前,實際上就保持了一個相當大的城鄉之間的收入差距,城市和農村之間的收入大概一般也都在兩三倍這樣的一個比例上,地區之間相對來說收入差距也比較大,那么地區呢可能要分城市和農村來說,因為當時是計劃經濟體制,所以全國基本上比如說實行八級工資制是基本上全國統一的,有一點地區差距也不是很大,那同樣一個比如說一個工人,一個二級工人你在北京領多少工資和到山西、內蒙或者到西北、西南基本差不多,而且西部一些邊遠地區相對還有些補貼,可能反倒高一點,但是呢農村不同地區之間的差異非常大,因為農村生產條件不一樣,有些地方比較富裕,有些地方很貧窮,所以不同地區之間農村的差距還是比較大的,計劃經濟體制實際上只是在城市經濟這一部分保持了一個比較平均的收入分配。
在農村當然比如說在一個村里,在一個生產大隊,生產隊,因為是集體生產所以收入是比較平均的,大家都拿差不多的工分,然后年底分紅都差不多,但是村和村之間、縣和縣之間、省和省之間的差距就非常大了。改革開放以后,發生了很多變化,主要是經濟體制改變了,開始從計劃體制轉向市場體制,這中間出現了很多變化,一方面是隨著經濟體制改變,居民之間的收入差距開始擴大,主要是工薪勞動者收入增長比較慢,而像資本回報,人力資本的回報這些增長相對快,所以比如說普通員工和老板之間的收入差距就拉開了,還有其他的一些方面導致收入差距在擴大。這里面也有一個比較突出的因素,就是我們知道美國有個經濟學家叫劉易斯,他是諾貝爾獎獲得者,他提出過一個二元經濟模型,根據他這個模型來看,當一個國家有現代的城市部門和傳統的農業部門兩個部門的時候,而且農業部門有大量的剩余勞動力存在,這樣一種情況下,它會農業部門的勞動力會持續不斷的向工業、向城市轉移,這個轉移過程中間就造成了勞動力市場上的勞動力供給非常充分,就是可以說是勞動力的無限供給這樣一種情況,也就是說對于一個企業來說,你想招多少人都可以招到,你想要,只要你需要勞動力你總是可以招到人的,而且你招到人都不需要提高工資,可能同樣的工資水平可以保持長期不變,你不愿意來還有別人愿意來總歸是我可以找到人。
這種情況下,它就導致由于勞動力的無限供給,就導致了勞動報酬增長非常慢,甚至不增長,這種情況是臨時提出的一個國家發展過程中間的二元經濟模型,但是實際上放到中國來,我們看改革以后的很長一段時期,這個現象是存在的,是非常明顯的,就是農村勞動力大量的涌到城市里來找工作,造成勞動力供給非常充裕,因此他也導致了工資增長緩慢,特別是這種非熟練工人的工資增長相對緩慢,改革以后70年代、80年代差不多到90年代,可以說改革以后的20年左右時間里,這種情況都非常顯著,造成的結果是什么呢?就是說你GDP每年以10%或者接近10%的速度增長,但是工資水平可能一年增長3%、4%,平均下來他要遠遠慢于GDP的增長。結果就導致了勞動報酬在占GDP的份額是不斷下降,而GDP中間相當大的一部分變成了非勞動保障,非勞動的收入增長要快于勞動報酬的收入增長,這個也是一個歷史性的原因,就是我們國家處在二元經濟結構這樣一個轉型時期,正在迅速的推進城市化,這個期間有大量的勞動力不斷的向城市轉移,這個過程中間就出現了這么一個所謂二元經濟這樣一個現象,就是劉易斯模型迅速的這么一個現象,這是其中的一個原因。
這個原因一直到最近可以說最近10年,或者是最近幾年之內,發生了比較明顯的變化,因為大家知道勞動力的供給開始出現了短缺,農村勞動力已經大量的進入城市了,農村剩下來的很多都是中年以上的農村人口,年輕人可能走的差不多了,都到各地去打工去了,那么這種情況導致了勞動力供給不再像過去那樣不斷的增長,所以導致一些地方出現勞動力短缺的情況。
相應的,在這種情況下因為勞動力供求發生了變化,所以工資的增長也開始加速,然而這幾年也有政府的因素,各地政府都在提高最低工資標準,也起了一定的作用,但是我認為主要的作用還應該說是由于市場供求關系發生了變化,這方面的因素恐怕起的作用是主要的。
但是隨著這個形勢的變化,相對來講,勞動報酬的增長加快了,過去勞動報酬占GDP份額不斷下降的趨勢,現在看來已經出現緩和,也有可能開始走向穩定,就是說這個報酬這個比重也許不再下降了,當然總體來說這是個好事,過去是收入差距不斷的在擴大,現在至少擴大的速度可能放緩下來,甚至停留在某一個區間,不再繼續擴大,那當然是個好事,普通勞動者收入也提高了,生活條件也有所改善,現在一般比如說在北京打工的農民工前幾年恐怕還是七八百塊錢,一千塊錢這樣的工資,現在恐怕一般都在兩千左右,據我了解的情況,應該說是一個大的變化,即便扣除了物價上漲的因素以后,仍然這個報酬是有明顯的提高。
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