王小魯：中國大量過剩產(chǎn)能說明儲蓄率已經(jīng)過高

2012年09月06日 13:09
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟學者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，中國大量過剩產(chǎn)能說明儲蓄率已經(jīng)過高。

看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬億。不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲蓄，都是居民儲蓄，居民儲蓄現(xiàn)在還遠遠沒有花出去，如果都用來投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題還要比目前要嚴重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準備金率還在20%左右，也就是說你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來了，也就是說這部分流動性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因為流動性過剩，當然這里頭也包括前幾年為了在金融危機時期一方面是四萬億的財政投資項目，另一方面是寬松的貨幣政策，當時叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長率達到了30%，這是個天文數(shù)字，過度寬松的貨幣政策也造成了流動性過剩，沒有問題它導致這樣一個結(jié)果。

以下是訪談實錄：

提問：政府是刺激銀行的儲蓄，其實我覺得是故意放大銀行的儲蓄，實際上老百姓存的錢可能不多，但是通過我降低準備金率或者加大放貸力度，就是把這些非儲蓄變?yōu)樘摂M的儲蓄，當做真實的儲蓄去做投資。

王小魯：你說的不對，你去看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬億。

提問：活期存款。

王小魯：不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲蓄，都是居民儲蓄，居民儲蓄現(xiàn)在還遠遠沒有花出去，如果都用來投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題還要比目前要嚴重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準備金率還在20%左右，也就是說你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來了，也就是說這部分流動性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因為流動性過剩，當然這里頭也包括前幾年為了在金融危機時期一方面是四萬億的財政投資項目，另一方面是寬松的貨幣政策，當時叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長率達到了30%，這是個天文數(shù)字，過度寬松的貨幣政策也造成了流動性過剩，沒有問題它導致這樣一個結(jié)果。

提問：過度寬松跟放大居民儲蓄是不是同一個概念？

王小魯：居民儲蓄放不大，不存在放大居民儲蓄的問題，居民儲蓄首先是來自他的收入，他沒有這么多收入他就不可能造成那么多的儲蓄，所謂居民我們說居民儲蓄指的是居民收入中間沒有用來進行當期消費的那一部分，我們叫做居民儲蓄，這一部分現(xiàn)在是非常巨大的一個數(shù)額，這不是造出來的，不是你人為的放大把它放出來的，它是實實在在存在的，但是它怎么存在。

提問：20%相對于100%肯定是一種放大。

王小魯：什么意思？

提問：活期存款按道理應該是100%的準備金率，現(xiàn)在就像你說的是20%的準備金率。

王小魯：沒聽明白。

提問：活期存款承諾我隨時取一萬塊錢，我存放在你那兒，按道理銀行百分之百給我準備金率。

王小魯：你沒搞清楚這個概念，現(xiàn)在我們說的準備金率指的是中央銀行要求商業(yè)銀行把你吸收的存款放在中央銀行不許動，這個叫準備金。

提問：就是應對儲戶。

王小魯：居民的活期存款你是不能拿來放在中央銀行不許動的，因為居民隨時要取，你放到銀行不讓動那怎么行，居民說我活期存款本來就是隨時可取的，你不讓我取那什么意思，你這個概念完全搞錯的。

提問：但是現(xiàn)在活期存款占的比例最大。

王小魯：不是，你去看看數(shù)據(jù)。

提問：那買房子算是儲蓄嗎？

王小魯：買房子如果你用自己的錢買房子，那當然是用你的儲蓄，儲蓄這個概念在經(jīng)濟學里頭儲蓄概念不僅僅包括銀行存款，你把它用來投資也是你的儲蓄，你本來存在銀行里，現(xiàn)在你提出來了，拿去買房子，它仍然是你的儲蓄，你把它拿去買股票那也是你的儲蓄。

提問：你的意思是買房子的錢是儲蓄？

王小魯：是，那你說呢？你說是消費？

提問：對。

王小魯：有不少人這么認為，但是現(xiàn)在是這樣，就是居民購房支出在各國的統(tǒng)計體系里面都記做投資，而不記做消費，這個統(tǒng)計體系是各國都基本上都采納一個國際通用的體系，這不是中國的發(fā)明，當然你說這么記合理不合理，有合理的成分，也有不合理的成分，因為我假定說我只買一套房子，我買房子就是為了住，我不是為了把它用它來掙錢，他實際上是一種消費行為，那你說它是投資，這可能覺得很勉強，但是你要這樣想，這個消費行為，假定說我今年買了一套房子，將來我要住50年，這個消費行為是在今后50年中間發(fā)生的，不是今年一年發(fā)生的，今年一年假定說這個房子壽命50年，我在這50年中間每一年我只消費它的1/50，但是整個房子的全款你今年就要掏出來，這個掏出來就可以看作是一筆投資了，我現(xiàn)在進行一筆投資為的是今后五十年我要消費，在統(tǒng)計學上是這樣解釋的。

所以各國的統(tǒng)計體系都把住房的支出看作是投資而不是看作消費，我們現(xiàn)在儲蓄中間，除了買房子，買房子是很大的一部分，買車不算，買車是消費，買股票這個是投資，你去買債券什么這個是投資，買期貨也是投資，買黃金還是投資，說是個體戶拿去買個門臉我去開個商店也是投資。所以它投資是各個方面的，私人企業(yè)家拿這個錢在我的工廠里廠房增加設(shè)備也是投資，這些投資都來自儲蓄，凡是居民收入中間沒有用來進行當期消費的部分我們都把它看成儲蓄，現(xiàn)在的問題就是我剛才要說的問題，就是說這個我們面臨的，經(jīng)濟增長現(xiàn)在面臨的問題是一個結(jié)構(gòu)性的問題，就是說我們消費的太少了，儲蓄的太多了，儲蓄很多是好事，很多國家很羨慕我們，說是我們的問題是沒有儲蓄，結(jié)果你們有那么多儲蓄，你們可以有大量的錢拿來投資，因此你的經(jīng)濟增長很快這個都對，說的都對，但是他仍然有一個合理的限制，如果你的投資過多了，使得你的生產(chǎn)能力迅速擴張，快到什么程度？快到你的消費不能夠吸收它，形成了很多新的生產(chǎn)能力，我要大量的生產(chǎn)產(chǎn)品，但是這個產(chǎn)品賣不出去，因為老百姓沒有那么大的購買力來消費，所以你的生產(chǎn)能力就變成了過剩產(chǎn)能，這種情況下你就出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性問題，你雖然有巨大的產(chǎn)能，但是你的經(jīng)濟增長上不去，它會停下來，企業(yè)會開工不足，產(chǎn)品不能充分的出賣，很多企業(yè)就會面臨問題，會倒閉、會虧損，這是我們現(xiàn)在面臨的問題，而這個問題是結(jié)構(gòu)問題導致的。

提問：什么原因?qū)е碌模?/p>

王小魯：我剛才正在說什么原因，其中的一個原因就是我剛才講的，居民收入差距越大，它的最終的儲蓄率會越高，這是其中一個重要的原因。

提問：儲蓄率越高，必然會導致生產(chǎn)過剩？

王小魯：有一個美國經(jīng)濟學家叫巴羅他有一本書里邊提出了一個概念叫做黃金儲蓄率，什么叫黃金儲蓄率，它在理論上通過數(shù)學推導，在理論上證明存在一個黃金儲蓄率，這個儲蓄率低于黃金儲蓄率和高于黃金儲蓄率都不好，都不能得到社會福利的最大化。這個理論證明了沒有人在給他一個實踐上，還沒有人去界定它到底儲蓄率應該在什么條件下這個儲蓄率多少算是黃金儲蓄率，這個還沒有一個界定，但是我們在中國現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到這樣一個現(xiàn)象，就是我們有大量的過剩產(chǎn)能，這是一個突出的標志，標志我們的儲蓄過高，我們的投資率過高我們的消費不足，造成這種結(jié)構(gòu)性的偏差，導致了我們的增長乏力，而且這個問題將來會長期影響我們的經(jīng)濟增長。

提問：根源是因為收入差距。

提問：那么高的儲蓄率，又有過剩的產(chǎn)能，為什么我們不愿意消費呢，那么多錢存銀行里面，然后又有那么多東西，為什么不愿意拿出來刺激消費？

王小魯：銀行里的錢你要問問他們屬于誰的。

提問：有錢人不需要買東西，想買東西的人沒錢。