王小魯：最近十年壟斷腐敗增多都是改革嚴重退步

2012年09月06日 13:18
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 9月5日下午，著名經濟學者王小魯做客鳳凰網。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，最近十年競爭少了壟斷腐敗多了 都是改革嚴重退步。

最近這十年改革我覺得有些方面有進步，有些方面有退步，而且可能是有嚴重的退步。

競爭少了壟斷多了，這是個退步，腐敗多了這是個嚴重的退步，政府官員的腐敗不但沒有制止住而且有擴大的趨勢，弱化的趨勢，這是嚴重的退步，這是他制度上沒有解決的問題，本來是我認為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個問題，或者是至少做了也沒做到家，我覺得這是。

哪方面有進步，客觀的說這十年社會保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴大了，這個是進步，過去農村沒有低保現在農村有低保了，過去農民看病全自己花錢，現在農民看病有新興合作醫療，至少可以報銷百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進步。

以下是訪談實錄：

提問：可能就是最近十年我們都在總結接下來十年，最近這十年你覺得改革有進步嗎？

王小魯：最近這十年我覺得有些方面有進步，有些方面有退步，而且可能是有嚴重的退步。

提問：嚴重的退步是指那一方面？

王小魯：競爭少了壟斷多了，這是個退步，腐敗多了這是個嚴重的退步，政府官員的腐敗不但沒有制止住而且有擴大的趨勢，弱化的趨勢，這是嚴重的退步，這是他制度上沒有解決的問題，本來是我認為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個問題，或者是至少做了也沒做到家，我覺得這是。

提問：比較重點的幾個特點，你覺得那方面有進步？

王小魯：那方面有進步，客觀的說這十年社會保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴大了，這個是進步，過去農村沒有低保現在農村有低保了，過去農民看病全自己花錢，現在農民看病有新興合作醫療，至少可以報銷百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進步。

提問：十年前看病的費用比現在低很多，現在即使保險也比以前高。

王小魯：不能一概而論。

提問：就是現在像一些評論農村看病難。

我覺得醫療資源太稀疏了。

因為醫療和教育是兩個本來就是應該由政府承擔的，大家應該公平享受資源，他不應該被市場化。

醫療這個東西就是一個壟斷。

王小魯：一個社會基本的社會保障當然都是政府承擔的，不是市場承擔的，這個本來就不是市場的任務，讓企業說是你自己去給職工保障，我們政府不管這是說不通的，哪個國家也不能這么干。

提問：咱們先不看國外的例子，道理上為什么說醫療教育一定要政府管，它的這個道理是什么？

王小魯：道理上是因為只有政府才可能調動全社會的資源，制定全社會統一的標準，給全社會成員提供基本的保障，除了政府以外，誰也做不到這一點。

提問：中國的是公立醫院，國外的就是私人醫院，其實都是民辦醫院。

王小魯：這個社會保障和醫院不是同一個概念，就是醫院可以是私立，我們國家都是公立醫院這個模式好不好？恐怕不好。中國需要更多的私立醫院，需要在醫療方面、再教育方面，比如說學校也沒必要都是公立的，私人可能辦中學、辦大學，這個多一點私人教育好事，不是壞事，但是另一方面最基本的社會保障必須要由政府提供。

提問：吃飯比醫療、比教育、比住房這些更基本，是不是更得保障，那為什么交給市場去保障？為什么不還像以前靠糧食局，靠糧食儲備來保障？

王小魯：你沒搞清楚社會保障什么意思。

提問：我現在就覺得吃飯比醫療更需要保障，更基本。

王小魯：什么叫社會保障，比如說農村低保是什么意思，就是說你吃不上飯的時候，政府把你保到能吃飯的地步，就這個意思，就是解決你吃飯問題，怎么變成兩碼事，它是一碼事。這個什么叫社會保障，社會保障就是讓每個人都有吃飯的權力，都有最基本的那些需要能夠得到基本滿足的權力，這個叫社會保障。

提問：那其實跟公立醫院、公立學校關系不大，不一定非得公有才能保障。

王小魯：對，是這樣。

提問：老師，您覺得目前這個各省市之間最低工資是不是過高了，或者是比如說現在企業已經進入紅毯了，各省今年雖然它提高的幅度比較少，但是它還是在提高，您覺得這個合理嗎？

王小魯：今年到底提高幅度是多大，我沒有具體算賬，但是我覺得現在就是你提的這個問題是一個值得警惕的問題。按前幾年的情況看，這個企業收入、居民收入提高都非常快，那這個最低工資標準提高的相應快一點是有道理的。現在的情況發生了變化，經濟增長在放慢，很多企業面臨問題，面臨困難。這種情況下，最低工資標準恐怕也要考慮企業的承受能力，我覺得這個是必須考慮的因素。