動蕩與投資分論壇文字實錄

2011年11月11日 23:08
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網財經訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網財經全程進行報道。以下為分論壇《動蕩與投資》文字實錄：

主持人：首先我介紹一下各位嘉賓，中信證券股份有限公司董事總經理兼投資銀行委員會主任、中信證券國際董事長德地立人先生，摩根大通中國投資銀行副主席龔方雄先生，美國德太集團亞洲區執行活活人貝施文先生，平安信托有限責任公司董事長兼首席執行官童愷先生，博茂集團主席、行政總裁和首席投資策略師蘇偉先生，易凱資本有限公司創始人、首席執行官王冉先生，國庫控股公司董事總經理丹斯里阿茲曼先生。下面有請貝施文先生做主旨發言，三到五分鐘的時間。

[21:27:01] 貝施文：首先我要說一下，美國的次債危機，影響到了南歐，南歐因為這個原因變得比較有問題，固定的匯率有可能會出現變化。第二點，中國美國的具體關系，以及美國的這種政策，包括和美元的一種關系，而且我們知道，美元需要貶值，能夠使匯率發生一些變化，未來也會有通貨膨脹，帶來中國或者中國人民幣的重新估值，打破平衡關系以后，中國和美國之間的貿易平衡可能會更好地趨向平衡，因為中國有一些通貨膨脹會增長，但是我們看到，很多數據中美國的情況不是非常好，這樣很大的一個部分，需要考慮的是美國的貿易，是不平衡的，這樣美國生產增加出口，而且這個方面的量會增加。

[21:28:06] 貝施文：在中國消費市場還有一些機會，但是我覺得在歐元市場，可能很難進行投資，因為有很多的不確定因素。我們現在擔心的主要有三個方面的情況：一是擔心中國的通貨膨脹，還包括資產泡沫，而且我們知道有一個硬著陸。二是有可能是對美國的赤字的一個的調整，明年是預算減少2—3%，這樣的話，有可能會對全球的經濟會有更進一步的影響，所以說這也是我們在對美國的情況是比較擔心的，有可能美國的經濟沒有增長或負增長。三是歐元的一個崩潰或者是歐元區的崩潰。在歐元區目前有很大的經濟的混亂，我們知道，很難預測未來的發展趨勢，現在我們可以看到，投資處于一個邊緣狀態，這一直都是我們的議題。作為一個投資我們者來講，你需要考慮一下這些原因是什么，很簡單的一個方法就是能夠看到很多固定的外匯比例，而且還有EMU，這種固定的匯率制度已經有很長時間了。未來有可能會帶來中國的膨脹，或者中國人民幣的重新估值，市場可能不會特別平衡，打破平衡關系之后，中國和美國之間的貿易平衡可能會打破中國或者說更好地趨向平衡，因為中國有一些通貨膨脹增長。

[21:28:31] 貝施文：但是我們可以看到很多數據中，美國的情況也不是非常好，這樣的話，很大一部分我們需要考慮的就是美國的貿易是不平衡的，包括和中國、和世界其他國家，美國的生產商更多的要增加出口，而且這個方面的量會更加的大。另外，中國的消費也必須要增長，要趕上GDP的步伐，盡管我們有通貨膨脹的壓力，對于政策制定者來講，在未來半年當中要在這方面進行很大的控制，但是出口市場會變得疲軟，所以最后中國經濟要是能夠持續發展的話，就必須要進行一個國內的消費刺激，所以我們在這方面有可能在中國的消費市場有一些機會，但是歐元市場很難進行投資，因為有很多不確定性的因素、未知因素，我的預測有可能會出現一個崩潰的狀態，但是政策會帶來一些好的情況，而且必須要重新增加1000億的資金，可能或者來自于市場，或者來自于政府，或者來自于政府的進一步投資，或者是市場，我們在這方面有很大的資產，壓力就是在資產負債表上，很多來銷售一些資產，有可能也會有購買資產的機會。從短期來講，歐洲的對沖基金，包括德國、法國的所購買的債也是有很大的壓力，意大利、葡萄牙、希臘也有很大的壓力和危機，下一個部分有可能法國，因為他們也有一些市場壓力。所以，我想這只是一個大概的介紹，對于私募基金還有很多細節可談，我先講這么多。

[21:30:18] 主持人：謝謝貝施文先生，他高度概括地把國際市場的主要風險和需要注意的問題做了一個概括，下面有請童愷先生。

[21:30:21] 童愷：今天的主題是講動蕩與投資，在講這個之前，我先講一下平安信托，我們的業務主要在中國。所以我講投資的情況基本上都是在中國，在過去幾年，主要的業務是私人財富管理，加上為平安集團做非資本市場的投資，包括PE、房地產，以及基礎建設的投資。在這個過程中，我們可以看到，不同的資產類別的投資的回報、風險情況，長期發展情況。這方面，我們認為從目前的情況來看，剛才貝施文講了很多國際的形勢，我們還是注重在中國。動蕩的情況是兩點。第一點，中國過去十年，增長的驅動都是由投資和進出口來驅動的。但是到了現在之后，突然間發現，這兩個驅動的動力不足了，因為政府財政的問題，以及外圍環境的問題，出口和投資都不可能是成為中國今后發展的驅動力，要向內需做一個轉型，在這個過程中，自然而然，我們的增長模式發生變化了，就會發生動蕩。第二點，在短期之內，大家都知道，通脹在中國長時間之內會相對比較高，但是增長的動力，GDP的增長我們很習慣于10%，9%，可能沒有那么高。

[21:30:57] 童愷：在這種情況下，給企業帶來的影響就在于你的成本在上升，因為人工在漲，但是業務增長趨勢沒有原來那么高了，大潮在不斷退。在這種情況下，怎么做投資？主要是剛才講的動蕩的兩點。對于投資有什么影響，可以分開兩個面來講。長期和中短期，如何面對目前的波動。從長期角度來看，中國經濟大家還是比較看好的，經濟增長的轉型從投資、進出口，變成內需拉動。這是一個趨勢。另外，大家可能中國城市化進程還再繼續，人口老年化顯現，從投資的角度來看，剛才貝施文講到和中國內需相關的企業，人口老年化帶來的醫療、服務行業的問題，以及房地產相關的行業，我們認為還是有投資機會。但是低端的制造業，高峰期已經過了，制造業如果仍舊要保持競爭力，產業鏈要向高端走。

[21:31:06] 童愷：從短期角度來講，成本壓力在上升，增長的速度在放緩的情況下，找投資企業，肯定是要找一些能夠有生產規模的，能夠控制成本的，能夠有定價權的，同時也要有品牌的，比如說資源類的行業，同時能夠轉換你的成本的企業，相對來講是比較好的投資的方向。另外，短期的波動性這么高的情況下，理論上講，在交易結構上要做保守一點的策略。從這幾個方面講，動蕩里面也會有很多投資機會，看你怎么把握，怎么甄別。如果你能夠非常理性做投資的話，在動蕩中，在市場變化中可以抓住更多的機會，如果你比別人做得好，有足夠現金的話，回報會比別人高很多，但是這是需要有比較好的研究能力的。

[21:35:22] 德地立人：我接到邀請函的時候，今天要討論的議題是在危機的情況，聰明的錢往哪兒投資，所以我想試圖回答這個問題。大家知道，中國政治經濟還是比較穩定的，雖然自由暫且不論，總體來說，在中國國內一旦進來，經濟狀況還是不錯的。投哪兒？投國債，國債信用好，流動性好，大家也意識到CPI、EPI下降了，目前利率比較高的情況下，可以投資了，價格還可以提升，在這個問題上可能有一個比較好的回報。第二，信托產品。包括中信信托，信托公司是值得信賴的，也是擔保、抵押公司比較信賴的，回報率百分之十幾，我自己個人就買這些產品。當然，這是一個最簡單的回答。

[21:36:21] 德地立人：實際上，世界的錢要投資起來沒那么簡單。大家也知道，不同國籍投資者，因為投資工具不一樣，貨幣不一樣，得到的信息不一樣，因此不可以隨便把錢投到什么地方。錢本身也有長期、短期的資金投資，這個東西是不能一概而論的。尤其是現在，整個的市場不確定因素非常大，一般來說，長期的錢要到短期去。現在大家看到的是國際上的游資為了尋找避風港跑到了美國，跑到了日本，日元現在升高就是這個原因。為什么？很簡單，相對來講，日本經濟由于賑災以后的復蘇，相對來說不錯。另外就是日本的日元的利率，相比美元高一些。另外，相比歐洲和美國，日本所謂大的負債沒有那么差，因為日本1400萬億的金融資產足夠覆蓋日本政府的負債。所以，日本日元比較高，也是有道理的。

[21:37:00] 德地立人：假如我是巴菲特，我拿三分之一的錢想辦法投資中國，從股票上面，主要是中國的消費相關的部分，消費、服務、醫療、醫藥等等。人民開始富有了，要花錢的方向是需要投的。另外，往網絡、互聯網上投，因為一旦成功，它的發展空間，由于人口的問題是非常巨大的。還剩下一些資金，要投資中國國債。留在海外的三分之二的錢一部分要在美國，我知道巴菲特是不喜歡投IT的，但是美國真正的經濟的復蘇實際上只有這些新興的，能夠代表未來經濟的，創新的行業，就是IT、云計算、網絡等等，還有新能源、環保。其他部分，還是在資源問題上，就是資產。因為無論經濟怎么樣，都要發展，人口是70億，還要增加，資源肯定是有限的，整個經濟目前不確定因素比較大的時候，資源價格下降，這是一個比較好的時機。謝謝。

[21:37:45] 龔方雄：今天我們的題目是動蕩與投資。大家知道，最近資本市場的投資基本上完全被宏觀因素所主導，很多行業分析師和股票分析師都發現在目前動蕩的市場上，他們能發揮的價值非常低，我想強調的是，一定要把握宏觀動蕩中的微觀機會。講到宏觀動蕩中的微觀機會，第一就是全球動蕩當中，要把握好國家的投資機會，在一個國家里面，要把握好一些行業中的投資機會，因為當整個市場都被宏觀因素所主導，很多微觀上的相對價值就會體現出來，行業上的相對價值就會體現出來。從全球宏觀的角度，我非常同意剛剛的總結，全球市場最擔心的是三塊，一個是歐元區未來的前途，美國在國家層面和歐洲國家層面，資產負債表在國家層面進行修補，以及很多投資人，中國投資人擔心中國的硬著陸，或者通脹、失控的擔憂也好，現在經濟成長會很快失去增長動力，這些擔憂是過慮的。

[21:38:17] 龔方雄：在這個過程中，從相對價值來看，剛剛幾個嘉賓提到了，這也是我最近一直講到的觀點。最近兩年，中國的資本市場，比如說二級市場，嚴重跑出全球，中國A股去年下跌很多，今年A股下跌跌幅比歐美要修補資產負債表的危機狀態的一些國家下跌得都多，所以大家很擔心中國本土的危機，但是我認為中國本土的所謂系統性危機發生的概率和風險非常低。所以，往前看，中國的A股和中國境內的資本市場，應該會開始跑贏，尤其在未來一年，尤其是明年，當中國通脹只有3—4%的時候，甚至3%以下，大家對中國經濟硬著陸的擔憂，尤其對緊縮方面過度，引起經濟上硬著陸的風險應該會大大降低。

[21:47:02] 龔方雄：另外，中國確實要尋找自己的增長點，這也給中國帶來了機會。中國未來經濟的成長，要總結性地講，主要是缺少三個東西。缺品牌、技術、資源，無論是要通過所謂的出口往內需轉型，或者是投資往消費轉型，要實現這個轉型，中國要突破三個瓶頸。在全球動蕩的局面中，會給中國人提供很多很好的投資機會。所以，我覺得中國人應該放眼全球尋找行業和微觀機會，尤其是尋找那些能夠彌補自己不足的，比如說品牌、技術、資源，這一方面在未來一段時間，在全球會有很多機會。尤其像西方政府層面、主權層面，修補資產負債表不是一年兩年的問題，可能會持續五到十年的時間。所以這一段時間，中國人要做好準備，我們自己有流動性，我們儲蓄率也很高，我們的外匯儲備高，中國的投資能力很強，要做到這一點，要突破很多體制上的制約，中國要要勇敢地改革開放、體制創新，只有做到這一點，才能幫我們捕捉到在全球的機會，國內的機會。

[21:48:14] 龔方雄：幾位嘉賓講到了消費和服務業，我想強調一下服務業，服務業在中國確實是嚴重不發達，在很多行業是朝陽產業，包括金融產業，這個產業，我認為在中國還有巨大的投資機會。怎么講呢？大家知道，中國的融資結構是嚴重不平衡的，在西方被稱為所謂的直接投資，占總融資量60%的直接融資，在中國占比非常小，在2009年占比不到10%，去年只有20%左右，凸顯出來中國金融產業的不發達，整體服務業占GDP的比重只有42%，美國82%，香港92%，中國服務業不會變成GDP的82%，因為我們的產業經濟還是會很重要的，但是服務業占GDP的60%以上，是非常有可能的。這其中，就包括金融服務業的壯大，所以金融服務業在中國不僅僅是一個簡單的周期行業，也是一個長期的可持續成長的一個行業。另外，我就不再重復了，幾位嘉賓都講到了，中國的醫療服務、醫藥行業，非常有投資前景，因為這個板塊在中國非常小，我經常有一個比喻，中國的醫藥、醫療板塊是中國十年前的房地產，這兩個板塊如果做宏觀的比較，或者行業的分析，非常相近。

[21:48:36] 龔方雄：十年前，房地產占GDP的比重只有3%，現在房地產不算關聯的七八十個行業，房地產本身占GDP的比重是14%，十年前，中國的GDP是一萬億美金，現在是六萬億美金，房地產在這十年當中，占GDP比重提升了十個多比分點，同時GDP底量翻六倍，成長空間非常大。過去十年，中國的富豪都來自房地產行業。問題是未來十年，能不能找一個行業重復過去房地產十年的奇跡呢？這個行業很可能就是醫療服務行業。醫療服務在中國只占GDP比重的3%，在美國發達國家都可以看到，一般占15—20%，中國的人口結構也好，國民收入也好，城市化發展趨勢也好，都非常支持這個板塊在整個經濟比重當中的擴張。目的目的我就講到這里，所以，重點就是在宏觀動蕩中把握好微觀機會，因為這時候，很多微觀上的相對價值才會體現出來。

[21:49:17] 蘇偉：確實是在我們考慮動蕩這個問題的時候，動蕩到底是意味著什么呢？就是不確定性。從這個意義上講，我們現在想說的，就是要歡迎進入這個不確定性的時代，這種不確定性是很深入的，在我做這個工作25年的時間中，從來沒有這么一個時刻，就是政治的和政策的進程對經濟會有這么大的影響。換句話說前面的發言者也提到了這是宏觀的、政策的、政府的進程。動蕩會帶來一個需求，就是更大的流動性，動蕩的時候，人們希望有更大的流動性，尤其是美元市場更是這樣，過去的九十年之中，我們已經變了3%左右，這是非常大的一個動蕩。大概每天是有三千到四千億美元的換手。

[21:50:25] 蘇偉：除了整體的動蕩以外，另外，有很多的一些演講人也提到，為什么這個世界正在帶來一些不確定性呢？首先就是通貨膨脹，尤其是美國的通貨膨脹，現在對美國經濟的影響是非常大的，事實上比美國美聯儲的政策都要大。美聯儲現在已經束手無策了，如果油價有些浮動的話，對美國經濟會發生很大的變化。所以說，現在通貨膨脹對經濟的影響反而比政策更大，帶來更大的動蕩和不確定性，更短的經濟周期定價是非常不一樣的。市場也是非常動蕩不確定的，而且我們必須要成為一個非常靈活的投資者。同時，八十年代，九十年代非常穩定的時候，當時我們看到，沒有很多的動蕩和流動性，買了就持有了。比如說你有一個非常好的想法，通過長期買，不是一次性、兩次性。

[21:50:45] 蘇偉：我們看一下中國，中國也有通貨膨脹的問題，是由全球化帶來的問題，美國做了量化寬松第二輪的時候，中國的通貨膨脹更加嚴重了，而且政府必須要在這方面做一些舉措，比如提高了利率，貨幣政策收緊了，儲量下降了，明年這方面的政策也可能會更加收緊，但是我想說的是，未來的半年一年是不可能消失的，就像歐洲的情況，歐洲有很大的問題，比如說我們知道在未來五到十年，肯定會對全球帶來一個非常大的問題。歐元區是一個很大的動蕩源，中國希望有一個軟著陸，必須要考慮它的20%的客戶，那就是歐洲，16%是美國，20%的歐洲政策是非常不好的，經濟也不好，而且美國的經濟也不是非常好，所以說很難讓中國有一個軟著陸，這是一個全球化的問題。

[21:50:53] 蘇偉：另外，對全球的一個套利，基于貨幣的套利，還有消費的套利能夠獲得的話，比如說現在中國的中產階級，巴西、中國和印度的崛起，對全球的財富帶來更大的推動。我們看這些東西，如果中國的消費還要增加，但是要花一些時間才能達到。最后我想說，非常歡迎大家來到這個動蕩的年代，但是也有很多的機會，尤其是你能夠采取一個非常靈活的方式，來看一下流動性市場，或者地產市場的投資，或者更加靈活性的工具加以使用。

[21:51:08] 王冉：先給大家四句話。第一句，動蕩是常態。所以，在可預見的未來，每一個人都坐在過山車上，系著安全帶，有的時候過山車的輪回會大一些，有時候會小一點，但是這種動蕩會一直存在，在可預見的未來。第二，相對于美國而言，我認為歐洲和中國存在著深層次的問題，可能更加嚴峻，雖然過去看到美國的國家資產負債表有很多討論，但是總的來講，我認為美國仍然在這三個經濟體里面是最有能力自我修復的，而歐洲的問題在于歐元的制度設計和現在看到的人性的問題。所謂勤快人和懶人的問題，中國同樣有深層次的制度問題，我們最終是要擁抱更加開放、自由的市場經濟，還是回到計劃經濟，由政府主導的這條老路上去，以及中國目前看到的在房地產、通貨膨脹領域，以及一些短期和中期的問題。我覺得綜合而言，中國和歐洲的問題要比美國更加嚴峻。

[21:51:23] 王冉：第三，很多人都會問，怎么看中國市場的機會？怎么看中國經濟發展的前景？上一周有一個意大利家族來到北京，在北京和天津的路上有一個新蓋的奧特萊斯的小鎮，我第一句話說，你們從意大利來的，所以和意大利相比，中國經濟不太需要擔憂。第二句話說，你怎么看中國，其實你要做的判斷只有一個判斷，不是說中國未來一年通貨膨脹怎么樣，不是中國的房地產市場怎么樣，不是中國的貨幣政策怎么樣，你只需要判斷一件事，就是中國五年、六年之后社會是否會穩定，所以某種程度中國不是一個經濟的問題，至少不是一個純經濟的問題，而是一個社會和政治的問題。如果你對后面的問題有了一個比較自信的判斷，中國至少在可預見的兩到三年的地區，仍然是一個經濟增長最快的地區，雖然我們有風險，所謂硬著陸的風險，但是總的來說我傾向于同意方雄講的中國經濟能夠安然渡過這些困難的可能性，要遠遠大于我們會真的有一個硬著陸的可能性。

[21:51:53] 王冉：第四，在未來如果我們非得說中國經濟看到的風險因素是什么，我認為不是通貨膨脹，而是潛在的失業率的問題。中國現在很多的發展，包括未來的出口的削減，包括產業鏈升級等等所有的問題，其實都指向一個方向，更高的失業率。如果中國基于今天這樣一個社會，如果失業率的問題一旦被引爆，又回到我剛才說的問題，對于中國問題的判斷是一個綜合的，政治、社會層面的判斷，而不僅僅是一個經濟的判斷。

[21:52:40] 王冉：在這樣一個大的環境下的投資機會，簡單總結一句話，取決于你是誰。上周我參加另外一個論壇，巴黎的題目叫做“風投、瘋投，新形勢下的PE如何程度巴菲特”。我覺得真夠難為你們了，把VC、PE完全不相干的事情扯在一個題目里。你到底是誰？你是投早期、你是投中期，還是全球的資產分布，每個人的情況不一樣，屁股坐的地方不一樣，你看到的機會就不一樣了。但是，如果我們跳出來再看，中國未來經濟增長的引擎在什么地方，或者投資機會的引擎在什么地方？可以說幾件事，一是城市化，二是持續的人口紅利，至少在很多行業仍然有人口紅利的機會，然后就是消費升級。以及全球由于歐洲、美國發生動蕩，導致有很多中國企業擁有全球品牌的機會，因為在未來中國經濟真正需要消費升級一個核心的概念，就是要從沒有品牌變到有品牌，從假品牌變到真品牌。在這個過程當中，中國人這么一個浮躁的社會，沒有心情花10年、30年、60年的時間一針一線打造出一個品牌來，這個時候可能唯一的捷徑，就是用資本的方式，從參與到一點一點的能夠成為全球品牌的一部分。所以，具體的投資機會一會兒我相信還會提到，但是總的來說，只要對于中國未來的政治形勢的判斷是樂觀的，那么未來全球投資的最重要的機會仍然是在中國。

[21:53:21] 丹斯里阿茲曼：我是負責馬來西亞主權基金，我們有兩個決策，一個是賺錢，另外一點也是來進行對社會有益的項目投資，幫助社會增加就業。在中國有非常好的投資。

[22:02:48] 丹斯里阿茲曼：在東南亞來說，我們感覺充滿了感激，如果沒有經歷過1998年的經濟危機，我們這兩年的情況可能就會更加的糟糕了。所以，我們后來有了更大的防守，比如公司的負債表或者個人的資產負債表，以及國家資產負債表，我們希望做一些簡單事情，努力工作，而且不要把事情弄得太復雜了，我們總是有一些泡沫的，因為我們是一個開放的經濟。比如中國也證明也有一些問題，比如像房地產市場，因為所有人都想來這兒投資的話，肯定會有一些資產泡沫，或者一些消費者的泡沫，或者通貨膨脹。但是，你該做什么？如果沒有在貿易伙伴中進行投資，最終的結果也會影響到你，或者影響到全球，所以第一點就是要確保你要有一種很好的資產負債表，而且不要做那些非常滑稽的事情，要先防守，然后再進攻。在這種情況下，有生產能力的一些部門、行業，可能會帶來更大的競爭力，你就要去進攻，而且也要帶來社會的一種和諧或者社會的平衡，這樣的話，才能帶來一個更加有意義的、良性的循環。在實體經濟方面，要有更大的投資，使它有更好的增長，比如在醫療行業我們有一些具體的例子。在這方面投資是很大的，像新加坡、馬來西亞、印度，我們在醫療行業中在很多國家都有投資，我們希望和中國在明年有進一步的合作。

[22:03:03] 丹斯里阿茲曼：總體來說，作為這個公司的主席，我覺得現在的動蕩時期事實上是最為嚴重的一個時期，而且我們也要看一下未來的走向是什么樣的？首先要有安全性，要有防御，當你做好準備的時候，就要準備進攻。一會兒問答的時候，我們再進一步說一下這方面的情況。

[22:03:19] 主持人：最初的計劃讓大家講講可能會講的比較宏觀一些，接下來的話題我們會討論具體的都是的方向、投資的機會，但是我發現各位嘉賓都直奔主題，基本上給大家提供了他們在具體的投資方向上的機會選擇。

[22:03:38] 主持人：下面，我想拋磚引玉，先問一些宏觀的問題，首先想請問幾位國際的嘉賓，從今年下半年特別是7、8月份以后，感覺國際投資者對中國的唱空的聲音變得比較多，好像一夜之間突然大家發現融資平臺的問題，發現高利貸的問題，發現房地產的問題。所以，我想請幾位來談談，對于明年，或者6-12個月之內，對中國的宏觀走勢的看法，我們主要的風險點在什么地方？

[22:04:20] 丹斯里阿茲曼：對于中國來講，可能有一些過度懷疑，但是從外部角度來看是好的。在過去幾個月之中，在中國危機管理方面是做得非常好的，還包括軟著陸方面都有了一個很好的準備。比如中國對一些歐元危機的回應等等，都是做得非常好的，而且信息也是非常清楚的。當然，會有一些風險，就是有關于比如房地產市場，或者勞動力的表現，或者通貨膨脹等等，但是我覺得這也是不可避免的問題。我們居住在這樣一個全球的環境中，中國是這么大的一個經濟體，還包括和其他國家，比如像美國和歐元區的國家，事實上有很大的一種作用。如果談避風港的話，可能是一個抽象的概念，但是我們只有有不少的錢隨著相關的貨幣升值，但是其他的貨幣都發生了相反的運動。那么，說是一個避風港并不合適，但是總的來說相關的競爭力、社會的活力等等，中國需要在海外進行投資，同時也需要來自中東的資金支持，他們需要找到投資的地方，他們找到基本面比較好的地方進行投資。我們看到市場上的公司，希望尋找那些能夠表現良好的公司，不管是在拉美、土耳其或者其他的地方，但是有一些好的公司可能他們所處的地點不好，比如在美國、英國、歐洲等等。因此，這一點要和全球的投資戰略相協調。很不幸的是，這個全球也不大容易能夠一下解決金融的基礎架構中的問題，也不可能很快的解決這方面的危機。

[22:04:36] 蘇偉：正如我在發言中所說，短期的12個月或者18個月中國的風險，大概美國和歐洲有一些人看空，但是中國的問題大家已經辨認出來了，比如地方融資平臺問題、比如房地產問題、比如內部通脹的問題，所有這些問題都是可以管理的問題，而且現在政府正在處理。我們可以看到，實際上我們看到了一些大標題，這些實際上是媒體，這些看空的想法表明他們并沒有深入的了解中國的經濟，他們可能看到了一些現象，但是他們得出的結論并不正確。即使用一些非常大的數字來進行估計，看看一些大的問題，比如地方政府融資平臺的問題，其實這些問題在中國，在債務占GDP比例30%的情況下，這個問題都是可以管理的，而且所有的問題都比較被發現了。第二，這些問題都是有解決方案的。第三，這些問題都是可以管理。如果歐洲的情況導致美國進入蕭條的話，在我看來，如果要是硬著陸，就是中國的經濟增長低于5%，那恐怕就是硬著陸了，否則的話就不是。

[22:04:49] 貝施文：我同意大部分的說法，我就不重復了。我比較謹慎的地方，我仍然在中國進行投資，我們認為相關的價格反映了很多風險，包括國內消費激勵的部門，它的價格已經反映了風險，當然我們對通貨膨脹保持警惕。我不知道我們是否能夠相信政府的關于通貨膨脹的數據，大家感覺它可能是比真實的數據要低，我們在中國做生意，也會看到GDP相關的數字和一些技術數據是對不上的，也許真實的通貨膨脹比報紙頭版頭條寫到的數字要高，但是這方面的真正的壓力在于需求值。從需求的角度來看，經濟還可以快速增長，另外要看到如果美國繼續進行量化寬松和商品方面的政策，可能會帶來風險。當然，這些大標題可能會說到不斷調低對中國增長的預期，但是具體的數字要到明年才可以看出來，我覺得確實存在著一些真實的風險，中國政府需要努力處理這些問題。但是我想，經濟還會繼續發展，確保這些風險不會失去控制等等。所以，我的想法是要觀察、關注通貨膨脹的趨勢。

[22:05:01] 主持人：其實剛才龔方雄先生提到了對于明年的A股市場的看法，他提出：過去兩年A股跑輸了國際的股票市場，他給出了一個比較有希望的前景，未來一年可能會更好一些。就像剛才貝施文先生講的一樣，我們現在發現中國政府面臨著一個悖論，如果更多的意識到了風險，采取緊縮的政策，會帶來短期內的痛苦。但是如果因為發現壞帳問題，擔心硬著陸的風險，采取一個放松的形勢，在短期之內會好一些，但是長期內可能就會出現問題。我想請教龔方雄先生和德地立人先生，你們怎么看現在的政策方向的變化，以及對A股市場的影響？

[22:05:49] 德地立人：總體來說，他們講的我也同意。現在是國家采取了緊縮政策之后，發現了很多各種各樣的問題，這個問題就像一個大餐或者像宴會之后的杯盤狼藉，總是要收拾一下。我們看國內外的現象都會發現，前面搞了4萬億大規模的刺激政策，又搞了一些放松的金融政策以后，在緊縮過程當中肯定會出現各種問題。我原來在日本待了那么長時間，可能有丑聞或者一些其他問題出現，大家也會發現，尤其是銀監會。劉明康主席現在退休了，但是他比較早的發現了這些問題。比如信托的問題，剛才我半開玩笑講了那些話，信托對房地產的投資問題，其實在兩年以前就開始作了很多的調查和了解。

[22:05:58] 德地立人：另外，大家看到銀行目前的資本充足率的問題、壞帳率的問題，各方面都非常好，每一年的盈利，大家看到的工行，自己一年的盈利就是1200億，他們有充足的資金。包括銀監會、人民銀行在內的中國政府對這個問題還是比較關注的。對這個角度來說，中國完全有能力克服這些問題。從稍微遠一點的話，應該是中國的企業效率是否可以繼續提高，目前工人的工資也提高了。當然這對消費是一個很好的事情，是不是企業繼續能夠提高競爭力，提高盈利，這些問題都會影響到整個股市，講到明后年的盈利問題，直接影響最大的還是金融政策、利率水平、資金量。這部分，隨著CPI和PPI逐漸下降，明年不像有些人認為的那樣，有些人是指我們行業的，現在大家看到了，證券行業連續好幾個公司好幾個月虧損，我們中信也是第三季度報了虧損的數字。所以大家感覺很黑暗，可能感覺明年更黑暗，你問證券的可能都這么說，我是為數不多的不同意這個觀點的。

[22:20:45] 德地立人：經濟下滑得比較快的情況下，利率水平下降，人民銀行開始逐漸放松銀根，明年可能會比較明顯，股市一定會反映。明年后半段時間我不會很悲觀。

[22:21:14] 龔方雄：中國政府的政策，有兩個思考，一個是周期性，一個是結構性的思考，簡單來講，周期性的思考，逆周期、看通脹，所謂通脹當中無牛市，也是這個道理，我們在不斷緊縮。明年，從周期層面的關注點，我們看也會有變化，明年全球的經濟挑戰非常大，歐洲可能還會進入一個衰退的階段，經濟下滑的風險不可低估。歐洲不但有財政上的緊縮，因為要修補政府層面的資產負債表，金融機構也要進行信貸上的緊縮。財政和信貸的雙重緊縮，經濟很難避過衰退。

[22:21:23] 龔方雄：在這種情況下，美國明年財政也要緊縮，美國現在支持它的經濟，是家庭和企業層面的資產負債表已經修補好了，這部分可能跟政府的緊縮進行抗衡，最終的結果是一個非常低迷的成長。低迷的成長就很難有抗震能力。在這種情況下，資本市場很動蕩。總之，全球經濟和中國經濟的風險是往下的，而不是往上的。加上明年的通脹又下來，所以明年政策層面還是以放松為主。這是從周期的角度來講，在這種大環境下，資本市場應該會有不錯的表現，尤其是估值非常便宜，一些大藍籌板塊的估值基本反應了中國經濟會出現硬著陸的估值，如果硬找路不會出現，政策放松，中國經濟維持8%以上的成長，股市會有一個不錯的成長。另一方面，不要期待政策上有過度的放松，不會重復2009的大規模的財政和貨幣雙重刺激的情況。我國也在思考和推動結構轉型的問題，結構轉型一定是要讓有些人日子不好過，才會思考轉型。

[22:21:30] 龔方雄：所以，8%的經濟增長，房地產業還不會放松。我國前一段時間有一個很大的問題，房地產邊際利潤相對比較高，制造業行業的邊際利潤比較低，搞實業，搞產業的動力不大，所有的企業都想做房地產。這個不太符合中國未來經濟發展的方向，所以從政府的層面，可能要從結構的層面有意放慢增長的速度。在相對比較慢的增長過程中，逼迫經濟進行有效地轉型。所以，明年中國會跑贏全球，但是全球股市明年會很差，這個意思大家要聽懂，不要期望經濟增長很好，通脹很低，這種黃金結合不會出現。

[22:21:37] 主持人：童先生是在平安信托做房地產業的，一直是和業界接觸非常多，您對地產的短期和長期內的前景判斷是怎么樣的？

[22:21:45] 童愷：房地產短期來看很簡單，政府宏觀調控之下，在座很多位都講到了，短期內不會放松，所以，在短期之內，房地產的價格受到的壓力，原來是沒有流動性，銷量急劇下降，賣不出去，現在需要有流動性，要降價，要把房子賣掉，收回現金還債。所以，價格壓力大家都看到了，九十月份開始，很多地方房地產在下降，短期以內，除非政府宏觀上面有什么松動，房地產價格的壓力還是依然存在。但是，從長期角度來看，我個人認為，長期來看中國的房地產還是會良好的發展。首先，房地產土地價格從經驗來看，和國家的GDP90%的相關性以上。假定大家認為中國的經濟在持續發展的話，整體房地產的土地價格還會漲。

[22:21:57] 童愷：另外，中國房地產價格為什么高？當然經濟增長是一方面，定的過于松的財政政策造成的貨幣泛濫，也會造成價格的增長。但是另外一點，是跟國家的稅收政策有關，地方政府的稅收大部分是靠賣土地。另外一點，土地供應的限量，這幾個方面的造成了在供應上不足，政府財政和土地太過于。所以要擺脫這兩方面的狀況，房地產才能有一個比較健康的發展。現在從另外一個角度看問題，現在是在抑制需求，比如限購和買了房子銀行不給做按揭，很大一部分都是需求，中國城市化進程還在發展過程當中，需求還是有的，所以從中長期來看，我們還是覺得房地產不會像現在這么糟糕的情況。

[22:22:13] 王冉：我接著房地產問題稍微說兩句，因為房地產是唯一我們公司不碰的兩個行業，一個是房地產，一個是礦。我一直是這個觀點，雖然也是網上被罵的觀點，在所有宏觀調控政策里面，限價和限購是最壞的組合。大家想想，市場供需關系是一個金字塔型的，越往上需求量越小，越往下價格下降需求量越大，是一個梯形結構。這個時候限價或者限購以后，尤其是限購，人為地扭曲了基礎，讓它變成了非常陡峭，潛在客戶的基礎變窄了。這個時候出現一個問題，從發展商的角度來看，我降價已經起不到作用，本來降1潘，可能多好幾百個顧客買房，現在降1潘沒有意義了。只要房地產商堅持住，最后發現價格不降，流動性降了，就是市場沒有交易，交易量下降了，除非有一天市場繃不住了。這個時候最后導致了一個結果，就是增加了系統的風險，讓房地產商在這個里面有更大的可能，由于不能靠降價或者流動性，這個時候一定要靠高利貸或者其他的渠道補給。對于房地產的問題我一直態度非常鮮明，商品房限價和限購不僅不會有利于真正的房價出現下降的趨勢，反而會增加整個系統的風險。

[22:22:20] 主持人：你剛才是跳出本行業來看房地產的問題，我剛才非常奇怪，大家在談投資機會的時候，沒有人提到文化產業，這是我們十七屆六中全會大力提倡的一個問題。我想王冉在做TMT這塊，在廣義的文化方面會涉及到，你怎么看明年對于文化產業的投資？

[22:22:36] 王冉：文化產業現在很多人提出來，這是因為政府現在非常重視這個行業的發展，圍繞它有很多配套的政策，這里就可以產生大量的灰色的交易的空間，大量的尋租機會，導致文化產業看起來很熱。但是真正看市場，真正的核心只有一個，就是消費者在做什么，你的獲取娛樂的方式是不是在發生變化，你獲取咨詢的方式是否在發生變化，你產生消費的方式是否在發生變化。所以，因為消費者的更加本質的變化，導致我們看好這個行業的發展，這跟國家重視文化產業，把A股市場打開，允許文化公司上市沒有關系，作為消費者來說，不再是通過電視看電視劇，我們可能在網上看電視劇。我們不再通過商場買東西，我們可能直接在網上買東西，我們不再通過報紙、雜志看資訊，我們通過網絡獲取資訊，是這種真正的拉動。政府真正主導首先是國有為主，有各種各樣的捷徑和綠燈機制，這不是我們關心的，我們關心的是誰的商業模式，對于消費者能夠提供真實的、長期的、可持續的價值。

[22:22:44] 主持人：謝謝王冉。我們最后給大家留2-3個問題的時間。

[22:22:49] 中國證券報記者：現在大家都很關心歐洲，現在市場對歐洲最壞的預期是什么？如果下一步法國也出了問題，整個歐元區解體，會對市場造成什么影響，當然這是一個小概率的事情。謝謝。

[22:22:57] 貝施文：我覺得很難預測歐洲的未來，可以看一下數據，這是不可持續的，唯一的解決方案，尤其是南歐部分，最終普遍被接受，有可能讓他們離開歐洲區，而且希望他們有一個更加有競爭力的匯率，而且政治家很難作出這個決定，就是離開歐元區，尤其法國不能允許這種現象發生。短期的危險會有很多的貶值問題，比如40、50的貶值，或者有很大的經濟壓力，有很多短期災害性的壓力。此外，對于一些在歐元區的國家，也有非常嚴重的災害性的影響。但是我們覺得還有很多的臨時的狀態，可能需要一些政治措施糾正，能夠幫助解決一些問題，從短期、中期來說可以解決一些相應的問題。最終如果歐洲的中央銀行改變了系統，不再印錢，允許通貨膨脹，有可能會看到歐元區的崩潰。如果繼續貶值的話也有可能，很難預測，但是沒有什么好的前景。

[22:23:03] 蘇偉：我想說的是，要花很長的時間，不要看短期的情況，或者是短期的一致，包括美國和歐元都可能崩潰，但是有可能要花很長的時間，我們在這方面，歐洲所做的事情也是一步一步的，而美國就不是，是一次性做成。所以美國可能會用一個非常快速的方式，一次性的方式來解決這些問題。那么，美國和中國給歐洲的一些建議，不是一點、一點的做，而是直接進行結構改變，因為無論是銀行的風險，或者是次級債的風險，歐洲需要一些結構的改革，不做是不行的，如果沒有辦法進行增長的話，肯定沒有辦法進行結構的變化。在過去幾年當中，美元和歐洲是比較近的，但是在這種危機的情況下，他們這種關系會發生變化。ECB和包括其他的中央機構，也和美聯儲的相關政策相違背，尤其在未來5年到10年之中。

[22:23:10] 提問：德地立人先生你好，你說比較崇尚投資中國國債，我想知道在現金這么不確定的情況下，你投資中國國債會不會有真正實際意義上的負的可能？你怎么看待這個問題？

[22:23:17] 德地立人：剛才講國債的問題也包括債券的問題，一個簡單的回答，你看看一下香港的人民幣債，發行已經超過1000億，存款就是6000多億，仍然還在買債。如果在國內5%、6%的發行體，到那兒可以是2%或者2.5%的發行，很多投資人感覺投資人民幣有回報，不是因為利率，而是在于人民幣的升值。同時一方面，他也感覺到人民幣是安全的，如果直接投資國內的債券，比如國債當然稍微低一些，但是比較好的3個A，10年期的債券，可能是6%、7%的回報。

[22:23:27] 德地立人：另外，可能我要重復剛才講的話，現在目前大家看到CPI、PPI已經開始下降了，趨勢大家看得比較清楚，意味著其他的債券各方面利率下降，利率下降是債券本身的價值漲，所以可能有兩個回報，在這樣一個期限里面，投資者如果不去投債券不合適，而我們搞這個行業的人知道，已經在這個開始了，一個月左右，大家都說債券發行不出去，這是一個危機，現在就是一個天和地的區別，大家在搶債券，他感覺轉折已經開始了。

[22:23:35] 主持人：由于時間關系，我們今天的討論到此結束，讓我們用熱烈的掌聲感謝各位嘉賓的精彩發言。謝謝大家。

[責任編輯：lilei] 標簽：中國 問題 美國 投資 

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