王志浩：中國(guó)政府全面的債務(wù)差不多是GDP的70%左右

2011年11月12日 15:06
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩稱(chēng)，我們?cè)蜚y行做了一些關(guān)于中國(guó)政府債務(wù)的研究，這張圖是顯示政府的一個(gè)比較全面的債務(wù)情況，按我們的數(shù)據(jù)來(lái)講，中國(guó)政府全面的債務(wù)情況差不多是GDP的70%左右，里面有財(cái)政部發(fā)行的債、國(guó)開(kāi)行發(fā)行的債，包括地方政府，地方政府債到底是8萬(wàn)億、10萬(wàn)億，或者更多，差不多假設(shè)是12萬(wàn)億，還有鐵道部等等，不包括國(guó)有企業(yè)的債，不包括外來(lái)的醫(yī)療、養(yǎng)老不在資產(chǎn)負(fù)債表上的債務(wù)。70%是我們認(rèn)為比較可行的一個(gè)數(shù)據(jù)。

以下是王志浩演講實(shí)錄：

白重恩：下面請(qǐng)?jiān)蜚y行大中華區(qū)研究主管王志浩先生發(fā)言。

[15:03:45] 王志浩：感謝財(cái)新傳媒，我2000年在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我每個(gè)星期去買(mǎi)財(cái)新雜志，很認(rèn)真的去看，一直到現(xiàn)在我都看。我是財(cái)新最大的一老外粉絲，今天我們討論地方債的問(wèn)題，我非常贊成前面幾位嘉賓的看法，我覺(jué)得他們講的很好，我補(bǔ)充一些觀點(diǎn)。

[15:03:50] 王志浩：我們?cè)蜚y行做了一些關(guān)于中國(guó)政府債務(wù)的研究，這張圖是顯示政府的一個(gè)比較全面的債務(wù)情況，按我們的數(shù)據(jù)來(lái)講，中國(guó)政府全面的債務(wù)情況差不多是GDP的70%左右，里面有財(cái)政部發(fā)行的債、國(guó)開(kāi)行發(fā)行的債，包括地方政府，地方政府債到底是8萬(wàn)億、10萬(wàn)億，或者更多，差不多假設(shè)是12萬(wàn)億，還有鐵道部等等，不包括國(guó)有企業(yè)的債，不包括外來(lái)的醫(yī)療、養(yǎng)老不在資產(chǎn)負(fù)債表上的債務(wù)。70%是我們認(rèn)為比較可行的一個(gè)數(shù)據(jù)。

[15:03:56] 王志浩：地方債大部分是銀行貸款，前幾個(gè)月做了研究，我們找了50家融資平臺(tái)發(fā)行過(guò)企業(yè)債，看看他們的資產(chǎn)負(fù)債表，右邊下面我們發(fā)現(xiàn)這些發(fā)債的企業(yè)打算怎么去還債。大部分融資平臺(tái)基本上靠地方政府的財(cái)政才能還款，還他們的債，基本上很少數(shù)有從項(xiàng)目本身資金才能還款，基本上是靠地方政府財(cái)政來(lái)還。很多人說(shuō)你不要太擔(dān)心地方政府還債的能力，地方政府有很多土地在賣(mài)，可以靠土地出讓金來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。土地出讓金在未來(lái)可能達(dá)不到需要還債的水平。土地出讓金收入比較被用了很多，比如保障房、水利工程，每幾個(gè)月中央說(shuō)我們用土地出讓金做一件事，不能靠未來(lái)所有的土地出讓金收入來(lái)還債，很多項(xiàng)目已經(jīng)靠這個(gè)資金來(lái)做。

[15:04:01] 王志浩：地方政府來(lái)收土地出讓金收入的時(shí)候，還有很多來(lái)用這筆錢(qián)，比如拆遷安置，還有其他的開(kāi)發(fā)，省下來(lái)的錢(qián)只有60%或者是70%。這張圖是土地出讓金全國(guó)每個(gè)月的收入，可以由50%的土地出讓金收入來(lái)還債。這條線是土地出讓金50%的收入，黑色那條線是固定地方政府債還息的水平，你已經(jīng)不能用土地出讓金來(lái)付這個(gè)利息。還本要靠什么，土地出讓金收入已經(jīng)不夠了，未來(lái)怎么去還本，這是不可能的，不能靠土地出讓金。

[15:04:09] 王志浩：我們認(rèn)為這是地方財(cái)政的問(wèn)題，從全國(guó)角度來(lái)講，我們認(rèn)為地方政府債不是很大的問(wèn)題，剛才我們講國(guó)家債務(wù)70%左右，這是不是一個(gè)危險(xiǎn)的數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為不是太危險(xiǎn)。有兩點(diǎn)原因，這張圖是說(shuō)明國(guó)家財(cái)政收入的比例，中國(guó)預(yù)算內(nèi)的收入今年占GDP的26%左右，歐洲國(guó)家差不多是40—50%，一般新興國(guó)家不到20%，這說(shuō)明中國(guó)預(yù)算內(nèi)的收入已經(jīng)很高了，預(yù)算內(nèi)的收入只是一部分，加上預(yù)算外或者其他的收入很有可能達(dá)到30—35%，政府收稅的能力應(yīng)該沒(méi)有限，這個(gè)應(yīng)該不是一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一直很快，經(jīng)濟(jì)體每年有10%或者是15%的增長(zhǎng)，占絕對(duì)水平每年會(huì)縮小。這張圖顯示中國(guó)政府債70%，和中國(guó)的GDP比，還有很多其他國(guó)家，比如意大利和希臘，他們債超過(guò)100%，而且沒(méi)有增長(zhǎng)率，很糟糕。中國(guó)在上面差不多70%跟巴西和印度差不多一個(gè)水平，中國(guó)可以保持快的增長(zhǎng)率，每年就可以吸收掉一點(diǎn)債的負(fù)擔(dān)。從國(guó)家來(lái)講這不一是個(gè)問(wèn)題，從地方政府來(lái)講，財(cái)政收入不夠，土地出讓金也不夠。現(xiàn)在解決地方債的策略當(dāng)然是很大的進(jìn)步，但是我們認(rèn)為最后是不可持續(xù)的，現(xiàn)在的戰(zhàn)略是讓地方政府處理這個(gè)問(wèn)題，把新的資產(chǎn)放在平臺(tái)公司，增加他們抵押物等等這些措施，如果出現(xiàn)問(wèn)題地方政府必須去解決，不能靠中央政府來(lái)解決。這個(gè)策略已經(jīng)有很多好處，有很多進(jìn)展，最后一天可能是迫使地方債務(wù)把其他的經(jīng)營(yíng)資產(chǎn)，把其他的共有企業(yè)賣(mài)掉，這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)，資產(chǎn)變現(xiàn)，用現(xiàn)金來(lái)還款，如果可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)解決方法我覺(jué)得很好，但是到目前為止我們還沒(méi)有看到地方政府愿意賣(mài)資產(chǎn)，沒(méi)有國(guó)家政策。我擔(dān)心，我們要等到最后一天，等到危機(jī)出來(lái)之后才能看到地方政府愿意賣(mài)資產(chǎn)，短期內(nèi)這個(gè)解決方法按道理來(lái)講是很好的，實(shí)際上短期內(nèi)實(shí)行難度很大。

[15:04:16] 王志浩：要解決這個(gè)問(wèn)題，我們也提了另外一個(gè)觀點(diǎn)，可以考慮不同的方法，財(cái)政部或者是國(guó)開(kāi)行發(fā)的一些債，從商業(yè)銀行購(gòu)買(mǎi)這些資產(chǎn)，這個(gè)做法也有很多好處，還有很多不好的作用。我們認(rèn)為可以解決根本問(wèn)題，把地方政府債轉(zhuǎn)到中央政府的資產(chǎn)負(fù)債表，基本上可以清理這些商業(yè)銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，銀行的貸款余額差不多20%是地方政府貸款，如果把這些貸款轉(zhuǎn)到政府的資產(chǎn)負(fù)債表，可以給銀行很多新的空間去做他們應(yīng)該做的事，商業(yè)性的活動(dòng)，可以增加中小企業(yè)貸款，等等。而且對(duì)他們來(lái)講，把公共財(cái)政責(zé)任放在政府手上，對(duì)他們來(lái)講是非常好的結(jié)果，可能要考慮這種方法。國(guó)家財(cái)政現(xiàn)在有很多錢(qián)，國(guó)庫(kù)現(xiàn)金有3萬(wàn)億、4萬(wàn)億，我可以用一部分國(guó)庫(kù)現(xiàn)金來(lái)建立一個(gè)基建項(xiàng)目的資金，每年可以把一部分的財(cái)政收入轉(zhuǎn)到這個(gè)資金，用新建立的資金慢慢還這些債，這不是很，大的問(wèn)題。

[15:04:24] 王志浩：地方政府債只是一個(gè)表現(xiàn)，我們都知道財(cái)政和金融體制有很多問(wèn)題，體制的問(wèn)題是造成這些地方政府債的問(wèn)題，從長(zhǎng)期角度來(lái)講，我們非常支持財(cái)政改革，比如我們必須允許地方政府有更多穩(wěn)定的稅收來(lái)源，比如物業(yè)稅，我們都知道地方政府是靠土地出讓金，從這方面的資金轉(zhuǎn)到比較穩(wěn)定，比較公平的稅，這是一個(gè)很好的措施。還有很多其他方面的政策，我們也要考慮把小的銀行，尤其是地方的股份制銀行被全國(guó)購(gòu)買(mǎi)，地方政府債的問(wèn)題他們是最嚴(yán)重的群體，這些銀行有體制的問(wèn)題，不能做完全商業(yè)性的業(yè)務(wù)。他們一直在受地方政府的干擾，最好的方法是允許工行或者是建行購(gòu)買(mǎi)他們，這些大的銀行，他們的風(fēng)險(xiǎn)管理體制應(yīng)該是比較好的，希望可以避免未來(lái)新的地方債的問(wèn)題。非常感謝！

[責(zé)任編輯：lanln] 標(biāo)簽：地方政府 志浩 出讓金 土地 

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