壹基金救援聯盟總干事：救你是因為我們就想那么干(4)

2013年04月26日 20:10
來源：鳳凰財經 作者：楊彬彬

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補貼：想干可就是白干

鳳凰財經：壹基金對聯盟的支持主要是什么？

蔣怡李：現在主要就是有幾個專職人員的費用，另外就是我們有一些日常的活動和救援行動的成本報銷。

鳳凰財經：比如你們這次來雅安救援，身上帶的所有這些裝備是誰的？

蔣怡李：都是自己的個人裝備。比如對講機，電筒，那些雜七雜八都是自己的。我們的裝備嚴格意義上講分成三種：個人裝備是一種，都是自己的，有些隊員就愿意用自己熟悉的裝備；有一部分公共裝備是壹基金買的，在壹基金的撥款里有裝備損耗和更新的費用；最后，作為聯盟我們會拉一些贊助然后換成裝備提供給大家。

鳳凰財經：那么成本呢？壹基金給你們支付哪些成本？

蔣怡李：吃飯有補貼，路費會管。

鳳凰財經：會有工資嗎？

蔣怡李：沒有工資，所有的人員是沒有一分錢的。

鳳凰財經：說白了就是一個基礎物資消耗的成本？

蔣怡李：對。這就最基本的成本，想干你就白干，先說好了。

鳳凰財經：裝備里包括車，車是誰的？

蔣怡李：車都是自己的車，聯盟沒有車。我們會跟車友會的兄弟們合作，所以車隊雜七雜八什么車都有。但現在最大的問題還不是車，是通訊保障的問題，這要化很多錢。因為救援這個事比較復雜，這些東西都是拋棄性的，指揮的時候會丟很多，我可能花了三百萬買了設備，最后丟了一半。更重要的是，你這三百萬我一年可能見不著效果，我沒法跟你保證，我一年救了多少孩子，我看不見。公益組織都是要向公眾交代的，所以說我一直很頭疼這件事，這個要花錢，就沒辦法。

談合作優勢：發揮杠桿效應

鳳凰財經：總體來說，這次政府救援的行動是不慢的。那么這個時候，民間救援的優勢是什么？

蔣怡李：民間救援的優勢體現在他的專業性和精英性。我舉個例子。在汶川的時候，我們跟當地解放軍合作，救援隊人手不夠，但都是精英，20個救援隊員，兩人帶著七八個戰士分成小組往山上走。我們負責找人或者找路，找到以后需要把這個人運下來。傷員的調運是有技巧的，比如人卡住了，你不能粗暴的給拉上來，這種情況解放軍不懂，但是我們的人懂，我們可以把他吊上來，吊上來之后解放軍給抬下去。

鳳凰財經：你們的這個專業，實際上會成為一個救援種子。

蔣怡李：對。國際上也是這樣，作為專業救援隊員，他們提供更多的是精英的判斷、專業技術的評估。

鳳凰財經：但是這有一個矛盾，如果說民間救援最大的價值就是他的專業，那么你這個專業價值要充分發揮，就必須和動員能力更強的政府結合起來。如果政府不歡迎你們，你這個專業，就沒什么技術含量。比如這次我就在現場看到，壹基金的有個救援隊就主要在幫災民搭帳篷。

蔣怡李：對，這是個很現實的問題，各地政府的態度都不一樣。總體來說，特別強和特別弱的政府，和民間組織合作都不錯。像北京、上海這些地方比較開明，它會覺得你是能幫忙的，愿意有公眾力量的參與。特別弱的地方也可以，因為他需要你的力量。最怕的沒能力控制局面，同時又嫌你多事的。

救援價值觀：沒有天然道德優勢

鳳凰財經：這樣一個分布在五湖四海的200多支隊伍構成了這么一個聯盟，本身的管理又非常松散，你靠什么維系這個聯盟？

蔣怡李：首先，大家可能都給我點面子。另外，維系我們的聯盟，我覺得高級的說法叫共同的價值觀，現實的說法就是互相買賬。很明顯，聯盟的這些隊伍，思路跟風格都不一樣，但是聯盟主要隊伍的價值觀跟思維習慣是非常像的，就是一件事情該怎么干，大家的看法都差不多。比方說我們不太喜歡拼誰救了多少人，比方說聯盟的隊伍是從來不會指責被救人員的。你知道，也有些救援隊，把救出人來當業績，還有人把找著死人也當成業績，我們認為這種人特別二逼，人都死了，我不認為是一件多值得吹噓的事情，因為怎么著也不是一個好事。我媽就跟我說過，你要是去呢，你就把救人當成一個正經的事兒，就是說多救點人，別的就不要想。

蔣怡李：舉個例子，每次只要山上一凍死人，就會有人說，這些人出門就應該登記，政府應該不允許他們登山，這種人就是傻逼，浪費公共資源等等。但是聯盟的基本態度是，第一，我們救你不是什么公共資源，我們是自己想干的，我樂意。第二，我們也不認為你傻逼，你是成年人，能對自己的行為負責。但是我們會從技術上說，這事兒你不該這么干。我們不認為說我是去救人的，就可以對你發號施令，我們從來不這么做。我們救你，是因為我們就是想那么干，跟另外一幫人喜歡坐那兒釣魚，沒有本質的區別。我們不會認為自己因為干救援，就有什么天然的道德優勢。

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