歸真堂創始人哭訴：我們被陷害了 早知這樣就不搞上市(4)

2012年02月27日 13:15
來源：中央電視臺

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柴靜：我想請教一個問題，就是您知道野生的黑熊它的棲息地是什么地方嗎？

邱淑花：我講起來不管怎樣都是農民，對于這個我是比較不了解的，它們那個大山那么多，可以說才有黑熊。

柴靜：動物保護主義者也是說黑熊主要是在林地里生活，在夏天的時候需要到三千米以上的高山上去居住，這是它的習性，如果讓它在平原里，在籠子里它可能。

邱淑花：現在要怎么講都講不清，你跳到黃河都講不清，您是怎么保護、怎么關心、怎么繁殖？小寶寶出來了，那個都可以說，你講好他又講壞。

解說：歸真堂的專家認為熊能為人服務是價值的提升。

周榮漢(中國藥科大學重要資源學教授)：我們現在把熊的問題提到這么高的高度來認識，我覺得是我們體現了生態倫理學的一種觀念，資源保護的目的實際上說穿了就是要利用，沒有利用就沒有價值。

柴靜：他說我們的這種人工養殖是提升了黑熊的價值，把它從一個普通的野生動物提升到了珍惜的動物藥這么一個水平上，所以我們使它的存在變得更有價值。

張曉海：比如說我覺得我的價值是我自己看的，你做點什么你說你替我提升了價值我不一定認同，何況我們在人家完全沒有同意你這樣做的情況下去取它的膽汁，去給它肚子上打個洞，但凡讓它有一點點自由地選擇它絕不可能這樣干，絕不同意你這樣干。

柴靜：你怎么知道黑熊自我意志是什么？

張曉海：我家的狗，我給它剪指甲有一次剪出血了，以后我就再也剪不到它的指甲，我拿出那鉗子它就跑，因為我給我的狗自由，你說我有沒有辦法剪到它的指甲，我把它綁起來，摁在地上，我肯定能剪它的指甲，但是它不愿意。我們人有這樣的能力，但是我們不應該濫用這樣的能力。

解說：而動物保護組織的觀點是，救助回來的熊要在模擬自然的環境中避免讓人投食，甚至避免與人之間產生親密關系，要讓它們重新學會覓食，訓練野生生存的技能。

柴靜：為什么要逼著它去像原始的黑熊那樣生存呢？

張曉海：生命是要追求它的天性的，追求它自己的自由的，它天性是什么？它的天性是奔跑。

解說：雙方各執一詞，邱淑花認為目前他們是合法企業，而且正在準備建成年存欄黑熊一千二百頭的產業，她的最大客戶上海凱寶公司已經上市，比歸真堂規模更大的養殖企業黑寶藥業也傳出謀求上市的信號。不過在“它基金”動物保護組織寫給證監會的信中寫道，他們反對上市的一個原因恰恰是2010中國醫典中不再增加新的野生動物入藥，并刪除了熊膽、虎骨。動物保護組織認為這是一個產業政策的信號，不過歸真堂的負責人說她沒有留意到這一信息。

柴靜：歸真堂在過去這些年的發展曾經得到過社會的承認，它曾經給人體健康帶來的有益之處，但是有沒有這種可能是這個社會在向前發展？人們對于動物，對于環境的意識在發生變化。在現代人們會向這個企業提出更高的道德的要求？

邱淑花：現在下面要怎么做，我們一切都聽國家的話，中國的熊膽有一百五十多種的中藥西藥用它，我們熊膽取膽汁是沒有停止的。

柴靜：可能媒體覺得他們對企業有一種善意，擔心你們一旦上市了，但是國家產業政策現在正在變化，將來這個產業萎縮之后實際上對股東，對你們也有風險。

邱淑花：我們的黑寶也上市了，我們的黑寶也是全部用熊膽制藥的。

柴靜：那是不是會意味著整個產業都面臨風險，不只是一家企業？

邱淑花：但是現在是這樣的情況，因為我水平有限也沒辦法講那么多。

解說：動物保護者的推動一部分來自于他們認為政府層面對于保護瀕危野生動物的決心。早在2000年亞洲動物保護基金會就曾經在中國野生動物保護協會簽訂過一個長期協議，長期的目標是徹底取締養熊業，該協議得到林業部門的官方認可。

張曉海：瀕危的野生動物入藥對中醫來講是一個不可持續發展的東西，但是如果我們想讓它持續發展正道在于人工的替代，而不是人工的養殖，因為在中醫藥的國際貿易上動物的福利問題是一個大問題，我們的傳統用熊膽不假，但是活熊取膽不是傳統，活熊取膽做出來這種藥也不是傳統的藥，所以我不覺得他們是，我逼著他們要放棄文化傳統，沒有，我從來沒有說我們要放棄中醫的傳統文化。

解說：熊膽是中醫四大動物藥材之一，根據中醫的理論、性寒，具有清熱解毒、清肝名目的功效。熊膽入藥從唐朝開始已經有上千年歷史，《本草綱目》中也有記載，熊膽中包含的主要成分熊去氧膽酸，可以有效治療膽結石和肝臟疾病，而此類藥品已經面世。不過歸真堂的相關專家認為熊去氧膽酸不能替代天然熊膽當中的多種成分，可是在我國受衛生部委托，沈陽醫科大學早已成立項目組以仿生學的方式尋求復制天然熊膽。