第二屆中國石油石化產業發展國際論壇文字實錄(6)

2010年06月27日 19:19鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：感謝胡院長的精彩發言！下面有請中國工程院院士胡見義院長發表演講，胡院長演講的題目是“天然氣—低碳能源的重要發展階段”。

胡見義：不久前，我接到《中國石油石化》雜志社的安排，讓我到這里來發言，講一下天然氣的問題，所以我們就商議了這么一個題目，就是“天然氣——低碳能源的重要發展階段”。

所謂“低碳”，低碳經濟的基礎是低碳能源，這個詞真正做到家喻戶曉、人人皆知是從去年的哥本哈根會議以后，但是這個做法確實是為之甚遠。這個問題是怎么提出的呢？現在講新能源，美國搞新能源戰略已經搞了差不多快30年的，每一屆政府都提起這個能源戰略，而且在國會要發表演說，而且要通過，而且要執行。所以新能源的核心問題是減少對化石能源的依賴。所謂能源的環境是一對矛盾，你要發展經濟就要依靠能源，依靠能源它就要排放，它就要影響環境，所以這是一對矛盾。所以發展低碳經濟的實質是減少二氧化碳的排放。

什么叫低碳呢？有沒有標準？多少算低碳？實際這是一個相對的概念，就是說如果你用這個能源比那個二氧化碳排放的要小，相對它來說就是低碳，所以它沒有標準。

主要的問題是上一個世紀溫室氣體大量的增加，使地球已經不堪重負。按照2004年聯合國發表的一個數字，世界人均排放是4.5噸二氧化碳。也就是說，地球的承受能力已經超過了地球能承受能力的一倍。美國人均是20.6噸，如果按照美國的標準，就需要9個地球來承受溫室氣體的容量。中國是3.6噸，也需要1.6個地球來承受。但中國現在已經是大大的超出這個水平，因為這是2004年的數據。按照去年的統計(國家還沒發表)，全國的排放量已經超過60億噸，是世界第一大排放國，所以按照中國這個水平，早已經超過了2個地球的承受力了。由于印度因為經濟發展的水平在那兒，所以他只有1.6噸。

這次哥本哈根會議雖然炒得很熱鬧，但是大家有幾個共識，其中一個共識就是在本世紀，地球的溫度控制在2攝氏度左右，這個大家已經取得共識了。因為參加會議的首腦，到了2100年的時候他們已經不在了，所以容易達成共識，就控制在2攝氏度。如果按2攝氏度的標準，到了本世紀末，海水要上升30厘米，淹掉11個三角洲，其中有3個是在中國。很多島嶼的國家已經很緊張了，像馬爾代夫，他們總理的內閣府逃要到水下去；像雅加達機場也準備遷移，因為在2030年，他的機場也要淹了，泰國的首都曼谷也要淹了，現在就在遷都了，所以就感覺非常危急。

我從國家海洋局得到一個數據，中國2009年相對于1993年，中國的海平面上升了68個毫米，2009年去年一年就上升了8個毫米，這是最快的。按照海洋局的預測，未來30年，將上升到93個毫米，首當其沖的就是珠三角和長三角，這個對我們影響是比較大的。

中國去年排放超過60億噸，人均排放水平很快達到世界水平的4.5噸，可能已經接近了。根據國家環保局的數據，2006年環境損失是3000億，實際不止這個數字，已經大大增加了。河流的污染占60%，城市排污的水有60%沒有排放，1/3的國土為酸雨區，受災的人口每年都在2-4億，如果按照最近的情況來看，可能數字更大。

按照國務院發展研究中心跟發改委能源研究所的研究，2050年，我們國家需要化石能源是67億噸標煤，比現在要翻一番多一點。其中，石油是12.5億噸，天然氣是5550億方。到那個時候，二氧化碳的排放就是122億噸，比現在翻一番。2040年，化石能源將達到峰值。2050年，根據《京都議定書》、《巴黎路線圖》跟哥本哈根會議，要求二氧化碳2050年比2005年要減排50%，其中發達國家要減排80%。

這里我給大家讀一個數字，二氧化碳的排放95%是在1950-1976年排放的，而且主要是OECD的國家。當然中國排放量也很大，中國大概接近7%，現在地球上的二氧化碳，中國大概占將近7%，其中95%是1950年1976年排放的，這是最集中排放的時期。也就是說，我們搞文化大革命的時候，他們的GDP增長都是達到6%、7%、8%，日本甚至達到10%、14%，這個時候消耗了大量的化石能源。

所以新能源的發展是大勢所趨，但是主替代能源不確定，因為美國已經搞了30年，始終找不出主替代能源，找不出主替代能源也就是說我們還要依靠化石能源。所以化石能源在我們整個經濟發展的長河中，它將是一個非常長時期的過渡，不是說你明天想用可再生能源就可以用，而且美國30年的歷程已經充分說明了這個問題。新能源不全等于可再生能源，可再生能源也不等于新能源。

比如說瑞典，他們生物能源占國家能源結構里面52%，它就不是新能源，它是可再生能源。比如說丹麥，風能占他能源的25%，它也不是新能源。所以新能源不等于可再生能源，可再生能源也不等于新能源，新能源的概念每個地區和國家是不一樣的，在非洲發展中國家他用上煤就認為是巨大的變化了。所以新能源是相對于你這個地區和國家的具體情況來說，已經是新能源。像北京用上天然氣，有多少地區能用上天然氣呢？所以這兩個不是劃等號。

美國有個新能源戰略，全世界就要跟進？不是這么回事。美國真正的新能源已經積累了一定的技術，他是看上中國的市場，因為到別的地方去推廣是不可能的，是不現實的。所以美國的新能源戰略30年來，實際上就是兩手并進，因為美國講新能源，歷屆政府都講，比如卡特政府，他實行新能源戰略，如果你們80年代初，改革開放之后到美國去，就會看到他們到處都在宣傳搞太陽能，風能，潮汐能，各種各樣的新能源、可再生能源，而且他的目標很明確，就是在他的任期內，解決美國進口能源的問題。因為那時候美國石油已經是大量的進口，天然氣從加拿大、墨西哥也進口很多，他們就是要解決自己的問題。但是到卡特政府結束的時候，宣布沒有成功，而且他的進口數量還在增加。

后來就到了克林頓時期，新能源戰略終于發現了一個認為是巨大的進步和創新，就是生物能源。生物能源主要是利用轉基因糧食，大豆作物，這個搞起來以后，產量增加的非常快。因此大量的向中國、韓國、日本，中國臺灣和東南亞地區來傾銷他們的轉基因大豆，現在我們很多豆油都是美國轉基因的大豆，基本上摧跨了中國的大豆產業。我們每進口100萬噸美國的轉基因大豆，我們就要有100萬農民要轉行，他不能再種大豆，只能干別的。現在中國85-90%的大豆是要進口美國的，但是中國留了一手很厲害，糧食不用你美國的轉基因糧食，把日本、韓國，甚至印度很多國家都摧毀了。日本的糧食自給率從77%一下子降到27%，韓國也是從70%多降到20%左右，中國的糧食沒有進口。特別是當美國的糧食廉價向你傾銷以后，摧跨了你的農業基礎之后，他這個時候大力的漲價，因此世界上不堪重負，好多地區都糧食不夠。前三年的時候，世界有一個糧荒的階段，這時候中國要把庫存的大米出口，來滿足像泰國、印度，東南亞及菲律賓國家大米的進口。可是美國最后發現，他確實創新了很多技術，就是生物制能源，他最后主要是把別人的糧食搞垮了以后，他再漲價，最后也取得了他在世界的市場地位。所以他的創新是非常可貴的，但是他的結果是非常損人的。這樣，他自己并沒有得利，最后如果把美國所有的土地都搞了糧食，搞生物能源的話，他只能滿足他石油能源的17%，把所有土地都搞了也只能解決17%的問題，所以最后放棄了。也就是說，這一次的能源戰略，想用生物能源來做主替代能源是沒有成功的。

到了布什，布什第一任期間，切尼一上臺講了幾句花，那幾句話后來他們進行更正，但是已經大家印象頗深了。說“不一定能源自給，誰控制中東，誰就控制世界”。第二任搞氫能源，美國2020-2030年期間，要解決石油自給的問題，不再進口了，因為他每年進口6億3千萬噸石油，但結果兩年半以后宣布氫經濟失敗，就放棄了，停了有一年的時間，能源戰略就等于停止了。

所以奧巴馬一上臺又拿出來一個東西，實際上軌跡都是一樣的，沒什么變化。奧巴馬一上臺就要實行新能源戰略，通過新能源技術重新來領導世界。這個大家都知道它的內涵，一個就是要大力的發展新能源，第二個要搞智能電網；第三個要搞能源貨幣，現在貨幣是以黃金為含量，這個時候要以能源為貨幣，之后要通過大力發展新能源，他已經退了一半了，2030年，美國能源進口減少一半，不是全部自給了。所以這個新能源戰略是非常明確的，雖然都沒做到，但是確實積累了創新的技術，包括風能和太陽能，我們的風能很多也是美國進口的裝備。所以他的能源部長朱麗文、商務部長駱家輝不厭其煩的來到中國推銷他的能源計劃。

在這種情況下，美國兩手并進，一方面要加強對中東的控制，在阿富汗建立了18個軍事基地，再加上伊拉克，幾十個軍事基地基本上把這個地區控制住，他也不希望這個地區特別穩定，穩定的話，我的軍事基地就站不住腳了。所以能夠把這個地方控制住，同時在又可以解決國內的問題。

所以在這種情況下，我們中國議論紛紛，如果中國不在十年內解決新能源替代能源的問題，我們就要落后世界第十年。這是相當權威的人士說的，當然現在的思想觀念已經有了很大變化了。

所以我們怎么冷靜的應對？就是發展新能源，保持經濟持續的發展，這個基本概念什么時候都是對的，是絕對正確的。而且通過這個，我們國家自身也需要減排二氧化碳。減排二氧化碳、溫室氣體，溫總理去年在哥本哈根會議上的態度是非常明朗的，我們2020年要減少45%(相對于2005年)，但是不能跟發達國家比。這次哥本哈根會議最后奧巴馬和溫總理已經到了非常緊張的狀態，奧巴馬要求中國跟他等同的減排，中國GDP肯定是上不去了，我跟你一起減排，就是說我把化石能源放下，我要用一些可再生的新能源。

大家也知道，現在豐田因為電動汽車，等于我們普通汽車價格的五、六倍。太陽能的發電是我們煤電的7、8倍，如果到了用戶的價格，那就合更高了。我們肯定要發展新能源，肯定要發展可再生能源，但是這個時候我們不能離開我們的主控能源。因為新能源、可再生能源還沒有一個能夠作為替代能源出現的，所以其他的能源，我們應當大力發展技術，而且擇機進行建設和發展。我這樣說可能有些逆當前的潮流，實際上我們一分一秒也不能放棄對于新能源和可再生能力的利用，但是我們不能忘了我們依托的基礎。所以各大能源公司的CEO在各個世界的場合，只要有機會就講，基本上他們講的都是三點共識，今后相當長的時期，化學能源仍然是主體，這是第一；第二，二氧化碳減排沒有廉價的；第三，新能源可再生能源的發展要加速進行。著三點都是共識的，這是大實話。

各個國家在二氧化碳劇烈排放的時期，都給列出來了，就不再多說了。目前地球上的二氧化碳80%是發達國家排放的，是他們經濟發展最大的時候。所以當前，能源替代是長期將以化石能源為主體，新能源快速發展的過渡，這個過渡期可能非常長。而且化石能源不是說到了2030、2050年都就會枯竭這個問題，現在不存在這個問題，主要現在有一個屬于其他各個方面的需要。剛才胡文瑞老總講了非常規天然氣，其實化學能源確實還非常有巨大的潛力，但是難度越來越大，技術要求越來越高，成本也越來越高，因此要把科技創新放在首位來解決這些問題這才是我們唯一的出路。

按照我的說法，新能源的排序，首先一個巨大的工程就是把煤炭的清潔化，現在的煤炭在國家的能源結構里占了70%。比如說天然氣是煤炭二氧化碳排放的40%，二氧化硫不排放，粉塵也沒有。因此，我們要改變能源結構，但是這是一個漸進的過程，首先要把這30億噸煤的清潔化解決，這是一個巨大的過程，這個靠企業是完不成的，當然執行是要靠企業，國家政策也必須出臺。

第二，要大力發展天然氣。天然氣去年在我們國家只占3.8%，這是非常小的數字。因此，在我們國家是新能源，但是在美國、在發達國家，在歐洲不是新能源，世界上經濟發展的差別太大了。核能、水能、生物能源、太陽能、風能恩要加速的發展。大體上要有這么一個排序，這是我的看法(PPT)。

因為給我出的題目是天然氣，所以我就講點天然氣的問題。(PPT)從這個表上可以看得出來，天然氣為什么不能超過石油，它作為最大的能源。因為它按照發展中國家的說法，說天然氣是富人用的。你看非洲，在世界消費結構里，他只占2.8%；再看南美，在全世界的消費結構里，他只占4%。因為亞泰地區，天然氣整個資源比較少，主要是靠引進和本身的天然氣，所以占的比較少，只占15%。可是用天然氣的，北美占40%，美國就占28%，所以基本上都是發達國家。歐洲的天然氣也是20%多，40%包括俄國，如果把俄國除掉，也占25%，這是歐洲地區。

所以世界天然氣的消費量基本上都集中在北美、歐洲，還有亞太，亞太主要是東亞的若干國家，真正窮人是用不起天然氣的。可是天然氣的價格實際比油要低得多，主要是天然氣第一不是世界性的商品，它是地區性的產品；第二，它的產業鏈是必須要完備的，如果沒有輸送系統，它根本不可能能夠用得上。這跟原來的煤層氣一樣，說給當地的老鄉，老鄉用不了，最后只有成為一個輸送體系，才能找到市場。世界的天然氣問題，目前亞太地區占15%的消費量，如果除掉亞太的“太”，也就是占11%。所以今后在亞洲的東部來說，2030年，未來20年，天然氣的消費將要增加到世界的30%，主要是中國、印度，還有東亞其他的國家。所以天然氣消費的增加是非常快的。

這個是世界能源組織發表的一個預測，這個預測基本被美國能源署接受了，經過修改跟他差不多。從這個數據可以看得出來，到2030年，化石能源占能源結構的比例是84%，還是挺高的。經過反復的研究、測算，是84%；核能大概占到5%左右；可再生能源大概是10%點多，接近11%，也就是說可再生能源包括水能，它占的比例還是比較低的。但是絕對的數字確實發展的很快，因為到2030年大家可以看得出來，總的比1990年翻了一番，比2010年也增加了50%多，所以能源增加的速度還是很快的。特別是發展中國家他需要發展，他現在的階段比發達國家差的還不知道幾代社會呢。

這是另外一種表現形式(PPT)，世界一次能源消費結構圖，2030年石油是32%(石油最高的時候到了43%)，煤炭是28%，天然氣是23%，這個加起來還是主要的。所以真正的可再生能源，包括水能，只有11%。大體上，即使經過最充分樂觀的估計，可再生能源，包括水能，也就是占10%多一點。至于歐洲在2020年，可再生能源想增加到20%，現在已經更正了，是做不到的。特別是這次金融危機，比如德國，原來太陽能搞得比較好。太陽能都是從中國進口的光伏產品，金融危機一來，政府50%的補貼停止了，所以這些廠就紛紛倒閉了，因此中國的出口也受到了極大的限制，中國甚至幾百個小廠都關閉了。

(PPT)這個就是中國的天然氣消費在能源結構中的變化，黃顏色(天然氣)增加的速度還是非常快的，但是由于原來的基數比較小，到2020年增長到10%還是要做極大的努力。也就是說，從去年的870億的天然氣到2020年增加到1800億，這個數字是比較高的。但是我們的消費量增加的非常快，大概今年預計需要1100億立方以上，到2020年大概需要3000億立方。從發改委“十二五”的計劃，雖然沒有公布，但是他們想把天然氣增加到6.5-7，就是2015年，增加的比較高。所以到了2020年，很有可能我們消費量達到3000億立方，所以這2500億立方相對還是比較保守的，即使到那個時候，在消費結構也就是占到10-11%。雖然天然氣對我們來說是新能源，但是它確實是任重道遠。

(PPT)這個是世界天然氣消費量，根據BP View的預測，2020年可以達到4.5萬億到4.8萬億，去年是接近3萬億，按照這個速度還是增加得非常快的。增加快的主要是亞洲，還有發展中國家，日本已經持平了，韓國增加的比較快，每年還是6%、7%的速度往上漲，中國在2020年始終保持在10%的速度往上增長。

(PPT)這個是產量和消費量的變化情況，我們的產量到2020年，大概可以達到1800億立方，但是我們的消費量要達到2500-3000億方。

天然氣的特點，資源、產量、輸送、市場和消費要組成統一產業鏈。往往某一個環節這個鏈條斷了的話，整個產業鏈都會受到極大的影響。所以首先是輸送系統，這是非常關鍵的。(PPT)這是歐洲的管網，歐洲的管網幾乎覆蓋到每一個國家，每一個大中城市，這些藍色的是現在正在建或者將要建的；像俄國的北西已經開工了，這是西方極力支持的,就是從中東中亞到土耳其到歐洲。目前的難點就是美國不讓伊朗的氣出來，但是中亞的氣,土庫曼、阿塞拜疆的氣量又不夠，而且烏茲別克跟中方已經簽了合同，要這個氣，所以現在他這里還是方興未衰的來建設。

(PPT)這個是美國的管網，他的管網已經覆蓋到每一個相當于村級的單位，全部覆蓋了。主干線是50萬公里，包括少量的支干線，進入門站以后，還要使用大量的支線。目前還要修建一批主干線，就是下面這些深色的線路。

我們國家的天然氣干線是32000公尺，這么一個大的國家，如果天然氣達到3000億，甚至2050年能達到5500-6000億的話，輸氣的線路必須得要及時建成，否則的話，是達不到目的的。

現在天然氣的發展面臨一系列的挑戰和對策，天然氣處在一個快速的上升期。

二，我們要保持一定的儲采比，特別是保持氣田開發一定的穩產期。剛才胡總講了，我們都是低頻率的氣，另外就是裂縫的非常規儲存的氣比例比較大，因此我們天然氣的穩產期都比較短。像克拉爾，以口氣田可以出300億400億，他的穩產期初期定的是7年，而我們還到不到這個數字。

三，輸送管網和船運系統正在形成。今年4月份，我們參觀了ING的船，中國已經造了，而且中國已經接受了大批的定單，包括日本的，包括歐洲的，最近伊朗又訂購了3艘。ING這個船由于技術要求非常高，所以我們國家已經能造了。另外，輸送管網我們預計2020年能夠達到75000公里，也就是翻一番，但還是趕不上發展的需求。

進口正在啟動，形成多元化的進口格局。到了2020年，我們天然氣進口的百分比需求已經達到了40%，所以這個增長速度還是非常非常快的。

我國的天然氣框架已經基本形成，(PPT)紅色的是老西氣東輸二線，單線已經是初步建成，復線已經開工，正在建設，主要是把中亞的氣,土庫曼400億方,烏茲別克100億方,還有將來哈薩克100億方,這600億要通過西二線，將來能夠輸送到中國。

(PPT)這是俄國定的規劃，要求我們接受。因為實際上中亞是從1989年開始跟他搞可行性研究，前后已經搞了七八個方案，我參加了七個方案。俄國這個方案，伊爾庫斯科的方案我們在2003年已簽了正式的可行性報告和協議，但是后來擱置了。薩哈林在2001和2003年也簽了初步的框架協議，向我們輸70億立方。卡尼爾庫斯科是300億方,100億方進入韓國，另外西西伯利亞的氣經過阿爾泰，我們要進口300億立方，大概今年下半年，有可能要簽這個協議。基本上框架、公式已經確定，所以今年下半年可以解決這個路線，從阿爾泰進入烏魯木齊然后到東部，就是所謂的西三線。

從薩哈林、伊爾庫斯科，還有薩哈共和國估計這一兩年也可以啟動，從中亞進口600億立方氣，土庫曼400億方，哈薩克100億方，烏茲別克100億方，俄國650億方，所以我們到2020年以后，大概可以用上管輸氣1200億方左右。

PPT：這個就是中亞的氣管線的示意圖，通過這三國進入中國。

這個是一個概念性的方案，這個方案巴基斯坦和伊朗已經多次向中國提出，但是因為地理情況、政治情況特別復雜，所以我們只是做了一下分析，并沒有確定下來。

中國已經是花了4億5千萬美元在巴基斯坦和伊朗建立了一個叫(瓜德)的深水港，所以伊朗說，巴基斯坦也說，如果你的石油天然氣都可以通過深水港進入中國，這個管線的長度也不大。而且他們總統已經三次來游說中國，中國只是保持歡迎，即基地研究，但是還需要相當長的時期，目前只是改造中哈克拉昆侖的公路。

這個是今年已經開工的，就是從緬甸的西海岸進入中國，管線1800公里，已經開工了。

另外LNG的建設情況已經清楚了，中海油、中石油、中石化已經在這里建了一共12個液化天然氣接收站。大體上是這樣的，中海油已經簽了合同2100萬噸的LNG(年進口)，中石油簽了925萬噸，中石化簽了375萬噸，一共3400萬噸，相當于420億方天然氣通過沿海補充進來。

現在面臨一個很制約的問題就是氣價。氣價需要跟石油、跟煤炭，跟液化天然氣掛鉤來改變氣價過低的狀況。氣價大家都很清楚，發改委他們也都清楚這些事情，我們國內的氣價是國際油價的1/4，美國的氣價是國內氣價的1：0.75，國內的氣價是中國國內LPG的1/4，國內氣價是進口氣價的1/2。所以不像媒體說的那樣，你中石油天然氣賺錢，其實氣價在中石油來說并不算賺錢，主要是靠油賺錢。

現在的天然氣價格也過于紊亂，比如說我們新疆的氣，大概進口氣價是0.60塊到0.70塊，可是在阿拉山口那，我們進口的氣價是2.2塊，所以這個差別就比較大了。現在上還有五種氣價，現在漲到2.3塊了，還貴了，但是還解決不了國內的問題。比如上海是東海的氣價，還有天外天，還有西氣東輸的氣價，還有LNG的氣價，所以這些氣價簡直是五花八門，當然人家都是撿便宜的。所以現在必須理順這些關系。

現在我們已經是多元化進口天然氣，現在LNG有從澳大利亞的，有從印尼的，有從卡塔爾的，有從伊朗的，各個地方都家。已經是多元化天然氣輸入，如果國內不統一進價，那么以后造成的后果就會越來越嚴重，國內氣價要盡快跟國際氣價靠攏。至于說老百姓，我們要為民造福，那么政府是要補貼的，如果這么紊亂的天然氣價是不行的。根據國外的通常做法，國外都實行雙向，比如北京，到了冬天最冷的時候，一天消費天然氣5500萬方，可是到了夏天，最少的時候就是300、400萬方，差了12倍。所以這種情況，大家最清楚的，如果像鄂爾多斯，陜一線、陜二線，如果讓他開在程度提高，那么對氣田產生很大的影響。如果生產一萬方，等將來峰值過去了，再生產一萬方就沒有一萬方了，影響采收率，對氣田的開發是不利的。

所以要實行峰價，就是用氣高的時候一定是高價，電價現在已經開始試點實行峰值價了。本來我們氣就少，而且還人為的造成這么復雜的狀況，這個是非常不利的。所以要加速調整氣價，使我們國內的供需的問題、輸送的問題、調峰的問題都要解決。比如美國，一共有400座低價儲蓄庫用峰，而我們現在的儲蓄庫很小，加起來不到30億方。因此，我們天然氣剛剛發展起來，所以要形成一個完整的產業鏈還需要不斷的努力，這種努力是政府和企業共同完成的，還得求得老百姓的理解，老百姓怎么能夠合理的用氣，能夠跟國家跟企業保持一致，還需要一定的過程，這個就靠宣傳。

我講這些問題純屬個人觀點，我也不希望大家都講一樣的話。因為在輿論上，大家有爭論就好，就這么一說，至于國家怎么決策，那是國家的事兒。我就講這些，謝謝大家！