陳履安：消費刺激經濟增長的游戲遲早會崩盤[訪談實錄](2)

2009年06月21日 17:00
來源：鳳凰衛視

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禪修對覺性的開發具重大意義

陳履安：維持腳踩的感覺，同時不妨礙聽，這個叫什么？是一種覺知。這種覺知你把它擴大的時候，變得非常的機警、靈敏，而這種覺知的“覺，字，其實是原來佛教的“佛教字是同一個意思。就是覺性怎么開發，怎么去維持它？變得很重要。這個覺性時常能保持的人，在生活中保持覺性，就在禪修，這是很重要的概念。說禪修不都是閉著眼睛，打個坐，保持覺醒，清楚明白的抓住每一剎那。

企業個人均需開發自身覺性？

曾?s漪：所以這對于我們落實到生活當中，跟我們現在的整個環境來看，不管是個人也好，企業的經營者也好，或者是說整個國家社會的發展也好，時時刻刻每一個人都需要開發自己的覺性，企業也要開發自己的發展的本能，這么對于每一個部分的發展都會非常的好。

陳履安：是，我舉個例，脾氣一來，你平常有這個練習，學習過程，你看見自己脾氣起來了，我有很多這種經驗。

曾?s漪：每一個人都會有，脾氣來了，就把事給搞砸了。

出現問題時想自身非指責其他人

陳履安：搞砸了，我們都發生這個，到現在我還有這個問題。但是當你看見的時候，你知道怎么處理了，你病痛來了，你知道怎么處理了各種問題來了，你知道怎么處理了在處理自己，不是去修理別人，你自己立刻看見自己的情緒在變化的時候，你就慢慢開始入門了。不過這個要早，還是要有老師來指導比較好。

曾?s漪：是，也就是說發現自己貪嗔癡起來的時候，馬上有管住自己的念頭，這樣其實好多事情能夠化解于無形，本來可能在發脾氣之后會破壞，會得不償失的事情，因為這個動心忍性之后。

陳履安：我有一個朋友，看見一些東西他就想買。

曾?s漪：這人之常情，每個人都有這樣的欲望。

禪修在生活中隨處可施

控制欲望對禪修有幫助

陳履安：是，我們有時就教他一個方法，一開始動念要買的時候，看自己那個要買東西的念頭，這個就要訓練了，這個就叫禪修，這是一種非常有用的方法。

曾?s漪：禪修不是說我坐在一個房間里面默默的，然后閉著眼睛去想，不是說禪修在生活當中隨時隨地都可以做。

陳履安：我給大家講一個直接的方法，想吃東西，并不餓，但是看著東西想吃。

曾?s漪：是。

陳履安：我們都有這個經驗，就是你看見這個想吃的感覺，光是這一個覺性的開發，對身體絕對有幫助，你不會過重，你不會吃的那么胖，又去減肥，好累呀。

曾?s漪：這是很不容易做到的一件事情。

陳履安：所以禪修并不容易，確實是。

中國提倡消費型經濟

修行經濟是否背道而馳

曾?s漪：但是我們要從另外一個角度來看，既然是修行，是控制自己的欲望，或者是貪嗔癡。但是看到社會的發展，是需要很多的每個人的貢獻的，現在中國要提倡消費經濟。如果每個人都愿意消費，愿意多吃一點，多買一點，多住豪宅等等，可能中國的經濟也會發展的比較快一些，修行經濟跟經濟的發展是不是背道而馳呢？

陳履安：你這個問的非常好。因為我們現在的經濟制度是靠這個消費刺激成長，就業它聯在一起的。但是大家也在看見，這個游戲再玩下去的話，它遲早要崩盤的，現在已經崩盤了，讓大家看見了。怎么來調適它，所以對我個人來講，我講一個很簡單，我們生活中有幫助的事情。我現在不太餓的時候，不會去吃，吃了絕對不餓了，就不吃了。你會發現你身體也舒服，精神也好，不會昏昏沉沉。

自我修行與消費不抵觸

消費也可造福于人

陳履安：但是我會在有些時候，上個館子，我知道這個經濟蕭條的時候，很多館子，我朋友開館子的，就希望看到我們去吃。我會帶朋友大家一起去吃一吃，這種消費又幫助別人，自己也吃了點東西，并不妨礙的。我也會到店里面去，大減價的時候，買一大堆東西送給人。因為我們有習慣送人，把自己不要的東西送給孤兒院，送什么。你為什么不能買一點新的東西送到孤兒院去呢，送到需要的人呢，他還是很快樂的，這是我們會經常做的，我也提醒大家，你也不妨練習。

曾?s漪：是。

陳履安：你不要說送給自己親人，送給親戚多送一點，買點東西送給同事，不一定要到生日的時候，一年一次，這也有助于消費，同時也可以幫助很多的人。

曾?s漪：所以您剛剛提到個很重要的觀念在生活當中就是，我們不是每天早、午、晚三餐一定要吃，身體的本身就是我覺得餓的時候就適當的吃一點，但吃的時候不要吃的太飽了，而讓身體有負擔。那么不餓的時候，其實就是也不會因此這樣，不吃飯胃就不舒服了，對不對嗎？

陳履安：你講的太好了，這個三餐的問題誰規定的？我們從小就是想吃的時候不讓你吃，馬上要吃飯了。

曾?s漪：對。

陳履安：不想吃的時候一定要吃，媽媽做的菜你能不吃嘛。

自身的管理和情緒的平和

重在覺知自我

陳履安：其實你仔細想一想，這不太正常，讓我們大家都不舒服。其實剛才講，覺性的開放，你感覺不想吃就少吃一點，但是人家請吃飯怎么辦呢？吃的慢一點，完全不吃也不禮貌。所以這個就是一種覺性，自己覺知自己在做什么，在講什么，在想什么，自己對自己的管理就是修行。這個自己對自己能管理，情緒能夠平和，這不是社會和諧的基礎嘛。

曾?s漪：是。

陳履安：再具體的方法，就是時常看自己的心念，你講的很好，就從吃飯開始。