鳳凰衛視8月16日《財經點對點》以下為文字實錄

2009年08月16日 20:06
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曾?s漪：歡迎收看《財經點對》我是曾?s漪，剛剛公布的數據顯示，中國經濟在企穩回升的過程當中，但是當中也存在了一些隱憂，是不是有第二次下行的風險？另外全球的經濟是不是已經步入了衰退的尾聲？我們今天特別請到的是德意志銀行大中華區首席經濟學家馬駿。馬駿你好，首先要恭喜你的是，你剛剛獲得了在財經界非常權威的機構投資者對亞洲經濟學家的評選名列第一，恭喜你。

亞洲經濟學家排首位如何解讀7月份經濟數據？

馬駿：謝謝。

曾?s漪：我想這個代表的意思就是你能給投資者一個很好的投資建議，同時也意味著你很清楚目前的政策的情況，所以能夠作出很好的投資建議。所以在這個時候想請教您，就是在剛剛公布7月份的一些經濟數據當中，我們看到有一些不錯的表現，但也有一些可能也是令人比較擔心的，整體來說CPI、PPI它是在繼續下行當中。然后在固定資產投資也是增速開始放緩了，信貸的增速也是大幅度的下降。另外我們也看到財政收入在7月份是有兩位數字的增長等等的，出口也是今年以來第一次突破了千億美元，你怎么看這些數字綜合的一些情況？

CPI與PPI同比降環比升出口環比反彈將持續

馬駿(德意志銀行大中華區首席經濟學家)：你舉了一大堆的數字我想簡單評論一下，我想幾個比較關鍵的部分。一個就是通貨膨脹這塊CPI、PPI如果按同比來計算的話，還在大幅度的下降。但是這個同比的數字是一個非常滯后的指標，更應該關注的是環比和其他前行的指數。所以從這些來講我覺得通脹的壓力要比表面，同比的數字所顯現出來的來得大，過一會兒我們也可以詳細談這個問題。

出口方面我確實很樂觀，出口你要看環比的話，尤其是季節調整以后，月度跟月度之間的增長率，過去兩個月都在強行的反彈，就是6月份和7月份都有5%環比的上升，這個勢頭還會繼續下去。在投資方面我覺得一個比較有意思的現象，就是你如果看三大板塊。

第二產業投資增速降工業產能過剩仍嚴重

馬駿：第一產業、第二產業、第三產業，其中的第二產業處于一個下行的趨勢，我們算了一下5月份的時候第二產業就是工業的投資增長速度是32%，到了7月份已經下行到20%，雖然里面可能有技術性的原因，但是整體的趨勢跟我們以前的預測是比較吻合的。就是工業方面產能過剩的情況還非常嚴重，它需要整個的投資以減速的這么一個趨勢下行來削減這個過程的產能。

新增貸款與新開工項目降

下半年消化過度借貸

馬駿：你還講到貸款這方面，貸款整體的情況，新增貸款下行的趨勢應該說是比較確定是可以理解的，當然這個具體數字好像比七月份市場預期的要低一點。

曾?s漪：對。

馬駿：趨勢方面我想有幾個東西是可以比較確信的，一個就是新開工的項目會逐漸減少。第二個就是上半年很多企業過度借貸，他借的遠遠超過他的需要，下半年開始消化。第三個就是六月底的時候銀行在(沖十點音對)這個(沖十點音對)的因素也需要逐步一個消化的過程。

V型反彈信號看似強烈

是否仍堅持W型復蘇？

曾?s漪：是這個數據大家都覺得有人這么形容叫做企穩回升，這好像是大家的共識。你是在這個經濟整個從金融海嘯以來一直到現在，您是第一個提出中國的經濟復蘇會呈現W型的，所以從前幾個月的經濟數據看起來，很多人覺得它是個V型的反彈和V型的復蘇。所以一直到現在8個多月了，你還堅持你的W型復蘇嗎？

經濟去年四季已見底

V型信號因同比數據具誤導性

馬駿：對，我還堅持這個觀點，而且我們感覺這個可能性越來越大。剛才你講的這個V型，很多人大概是從同比的數字來看的，同比的數字現在是屬于企穩回升的狀態，從一季度的6.1%上升到現在的七點幾，下半年我們估計可能會到九，然后年底的時候到十點幾，這處于一個似乎向V型反彈的這么一個過程。但是同比的數字有很大的誤導性，因為它很大程度上受到基數效應的影響。

去年下半年基數非常之低，自然今年下半年會很高，真正能夠反映經濟的拐點是環比的數字。另外從資本市場角度上來講，這個環比的數字跟資本市場的波動尤其是股市的波動有更大的同步性，所以我們特別關注環比。如果你看環比的話，這個W型基本上已經成為定局為什么這樣講呢？

去年四季經濟已見底

前兩季大幅反彈難持續

馬駿：去年四季度是整個環比增長的一個底部，當時根據我們的計算年度化的環比增長降到了百分之一點幾，過去兩個季度大幅度反彈不是企穩回升而是巨幅反彈。反彈到什么程度呢？二季度已經到了18%，這是1992年以來最高的一個水平。

這么高的一個反彈從技術上來講是不能持續下去的，你再上去的話，歷史上沒有見過，一般到了18%肯定會下行，其實只有一次在歷史上，是持續了幾個季度沒有下行的，但是會造成很大通貨膨脹的壓力，所以這個下行基本上已經確定。我估計今后兩個季度可能會逐步從18%往下走，走到8%到9%，也就是年底的時候可能是現在二季度這個環比增長速度的一半。

經濟學家共識：4季環比增9%

W型復蘇已成形

馬駿：其實這一點已經不是我一個人的觀點，我可以說是很多經濟學家的共識。最近華爾街日報的一個記者叫(安鳩巴斯頓英文音對)他寫了一篇東西，綜合了十個經濟學家都是做過環比計算的經濟學家他們的預測，平均的預測到了今年年底也是9%。所以從至少做過環比計算經濟學家，這個圈子里面來講，這個W型已經成為一個共識。

政府是否應再推

刺激措施避免二次下行？

曾?s漪：是，這段以來你特別強調在觀察今年中國GDP會增長的時候不應該看的同比，應該要看環比這也是您強調，不管是在政策或是在投資方面應該特別重視的，現在從環比上來看好像是要出現第二次下行了。如果說第二次下行這種現象情況是會出現的話，政府是不是應該再次推出經濟刺激措施，以避免所謂的二次下行？

不應再推二次刺激措施

現有趨勢屬于健康調整

馬駿：我覺得不應該，很多人講說要用第二波的刺激政策來避免二次下行等等，我覺得二次下行從現在的這個水平來講，往下走是一個健康的調整，不應該去避免它。

通脹壓力：經濟增長若高于潛力

資源與能力難負荷

馬駿：有幾個理由，前面我已經點到一個理由了，就是通脹的壓力。如果現在的8%被維持住的話，那就是經濟增長持續的高于經濟增長潛力了，經濟增長的潛力我估計現在也就是8%左右。我們就是把這個資源和產能的制約，使勁的去觸及這個底線的話持續很長時間，就會造成資源和能力不能容忍經濟增長的一種惡果。具體的一個例子就是1992、1993年那個情況，當時曾經出現過16%的環比增長，保持五個季度的情況，最后出現就是什么惡果，1994年當時的通貨膨脹達到20%以上。

產能過剩調整屬必然

不應用政策阻礙

馬駿：另外一個理由就是產能的調整，產能過剩的調整是一個必然的趨勢，其實一年多以前已經開始了，后來刺激政策來了以后，有些企業又開始重新增加投資、增加產能。最近一兩個月我們發現這個制造業的產能調整又重新開始，就是原材料行業的這些投資增長速度開始下行，這其實是一個健康的調整，它遲早是要發生的。你不應該用政策去阻止這個情況的發生，還有很多人擔心的就是社會穩定的問題。

社會穩定：二次下行降幅雖大

但底部不會深于前次

馬駿：如果出現二次下行又搞了一大堆的失業，導致這個社會穩定出問題怎么辦？其實上一波就是去年四季度的時候，我們環比的增速只有1%的情況下，也沒有出現太大的問題但是因為當時是一個很大的恐慌。

曾?s漪：全球性的恐慌。

馬駿：全球性的，我們也不知道底部會有多深，所以推出一個力度很大的刺激政策，來拉動經濟增長是有道理的。但是第二次下行我覺得底部不會像第一次這么深，我們估計雖然降幅比較大，從18%可能再下一次底部降到6%左右，但是也好于上一波的1%，1%也沒有出事，6%就更不需要過度的擔心。最后一點其實我前幾個月都已經有講過，就是如果要對付二次下行新產生的一些失業，社會穩定問題的話其實有更好的辦法。

政府應采取低成本政策可直接補貼失業保險

馬駿：就是更低成本的政策選擇，如果你要去搞鐵路的建設來創造500萬人的就業，那你大概要花1萬億的錢，如果你直接補貼500萬失業人群所需要的失業保險金，你大概只要花500個億，這個成本是二十分之一。

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