鳳凰衛視10月4日《財經點對點》文字實錄

2009年10月04日 16:44
來源：鳳凰網財經

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鳳凰衛視10月4日《財經點對點》文字實錄：

曾?s漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾?s漪。

能源反革命中國機會比美國大

曾?s漪：一個多星期之前，195個國家的元首或代表，聚集在聯合國總部，舉行歷來規模最大的氣候峰會，尋找應對氣候變化的對策。聯合國秘書長潘基文在會上警告說，氣候變化將使全人類陷入危機，各國都必須在十年之內扭轉氣候變暖的趨勢，否則就會太遲，他呼吁發達國家率先采取行動，帶動發展中國家。在峰會上全世界都把目光聚焦在中國國家主席胡錦濤，和美國總統奧巴馬的身上，中國作出了減排承諾，得到國際社會積極評價。

但美國沒有提出任何新措施，讓人失望。如今氣候問題已經成為，全球第一政治問題，這種格局將對全球經濟，特別是中國的經濟，產生一些什么樣的影響呢？我們今天請到的是《科學時報》首席經濟學家武建東先生來分析。

奧巴馬推動新能源政策進展如何？

曾?s漪：美國總統奧巴馬上臺之后，推出兩項，對于美國國內和全球都很重要的一個政策，令人不得不關注的。一個就是最近我們看到，對奧巴馬來說困擾比較大的，這個醫療改革方案。第二個就是在他一上臺之后，就全力推行的，清潔能源和安全法案。

這個法案對于在美國國會來說，當然獲得很大的支持，但是對于全球來說就關注到奧巴馬能源革命，對全球產生的影響，尤其是對于中國來說，我們到底應該怎么樣的應對。所以你怎么評價國會，對于奧巴馬能源政策的一個支持，目前的進展情況？

奧巴馬以立法推動能源革命第四季將有大進展

武建東(《科學時報》首席經濟學家)：奧巴馬這個能源革命與以前革命不同，就是在國內采取立法開道的辦法，來推動美國進行能源革命。奧巴馬能源革命要立法開道，所以他在他上任的第二季度，已經在2009年6月26號，成功的在眾議院通過了這個《美國清潔能源與安全法案》。他原定在第三、第四季度持續推動，在參議院審批清潔法案。由于醫改的問題，這個事情略微耽誤了一下，但是從美國的朝野力量來看，仍然期望在第四季度，對這個議案有重大的推進。

美國能源革命核心：徹底重組全球分工體系

武建東：奧巴馬經過上任來，兩百多天的努力，已經成功的說服美國各界，也說服了國際上與美國利益一致的國家，這個利益群體，使大家認識到，奧巴馬能源革命的核心，就是要徹底重組全世界的分工體系，重組全世界的生產方式跟財富體系。在這個重組的過程中，領先創造的國家，可以獲得最大的收益，領先改革的集團可以獲得持久的發展。所以在描寫重大的愿景和這么一個利益，這樣的一個遠期目標的時候，實際上是奧巴馬越來越把各種不同的觀點，集合到他目前的這個改革體系中去了。所以談到奧巴馬能源革命，在美國、在國際上都有相當的響應者。

為什么氣候問題成為全球第一政治？

曾?s漪：現在這個氣候問題，我們知道它在全球的重要性。大家的共識也是挺多的，不管大家在立場上有些什么樣的分歧，它變成全球的第一政治了，為什么氣候問題變成是全球的第一政治了？

氣候是全人類共有的資源和財產

武建東：這個問題提的非常好，200多年以來，人們認識國際體系，有的從階級論角度去認識，有的是從文化和文明沖突的角度去認識，有的從宗教去認識，有的從恐怖主義去認識，認識的都是初步的根源。氣候是全人類共同繼承的財產，是世界性的公共資源，所以氣候問題作為第一政治，它有三個背景。

氣候問題是重組全球分工的基礎

武建東：第一個背景，就是氣候問題實際上是重組全球分工的一個基礎，是重組全世界財富的一個基礎，所以氣候問題它的背景是改變全世界國家與國家之間，不同利益集團之間新的這樣一個關系的出破口。

解決氣候問題需要各國通力合作

武建東：第二，氣候因為我們大家都不可能離開一個共生的環境，所以氣候是一個聯盟，是國家之間聯盟、聯合的一個手段和工具，這是200年以前，國際這樣一個工業文明，和國際體系管理方式不同的地方。就是氣候更注重國家之間的聯合和聯盟，這應該是研究新的國際體系管理的這樣一個重要路徑。

節能減排要求人類改變生活生產方式

武建東：第三個，氣候問題也是改變我們生存方式和生產方式的一個突破口，氣候問題的本質是能源問題。應該講能源是里子，氣候是表，是外表。只有改變、約束住我們能源，傳統的能源使用方式，才能夠使我們的氣候問題，達到人們這樣一個理想的目的和理想的境界。所以能源變革，就是改變人民生產追求的一個最好的手段。所以能源跟氣候是孿生兄弟，也是冤家路窄，但是這個改革對于很多國家來說，都是非常迫切的問題，所以我們說它是第一問題。