鳳凰衛視10月4日《財經點對點》文字實錄

2009年10月04日 16:44
來源：鳳凰網財經

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中國如何應對美國施加的減排壓力？

曾?s漪：正因為這樣，這是全球共同面對的，最重要的問題了。正因為石化的能源還有礦物產生的這些能源，是沒有辦法再進行，永遠的持續下去的，大家共同來面對這個問題。當我們來看到這個問題現在，聚焦到2009年下半年的時候，它一個壓力就是來自于美國釋放出來給全球的。它是一個用了幾百年來工業化之后的這種國家，我們看到。對于中國來說它是一個發達國家，它正在進行工業化的過程，中國怎么來面臨美國所施予的壓力呢？我們看到中美這段時間在進行這方面的博弈？

能源革命中國的機會比美國大

武建東：我覺得中國作為一個大國，經過改革開放三十年的歷練，已經成為一個成熟的國家，我們作為能源變革，即使不能夠與美國并駕齊驅，也不能落后于美國。這是我們現在制定能源政策出發的一個基點，除了這個基點以外，最重要的是要看到新的能源革命，對中國和美國的機會在哪兒。應該講這個能源革命，中國的機會比美國還大。

曾?s漪：怎么說呢？

過去30年中國被迫用傳統能源發展經濟

武建東：第一點，三十年改革開放，中國經濟體系為了與西方國家進行對接，就是參與到國際分工中去，我們推進的改革，基本是以舊的國際秩序相符的一種改革。就是采用了，當時的國際經濟體系認可的制度、規則，和一些手段來發展經濟。這樣一來為了壓低我們很多工業品的成本，我們的人力成本是最低的，能源成本也是最低的，正因為要最低，所以我們不可能采用這樣一個清潔能源，我們采用的都是一些煤炭、火電為主的這樣一個體系。

這應該說我們用這種極為廉價的能源、人力資本，生產出了這樣一個，一萬多億美元的商品，出口到全世界中去，實際上既換來寶貴的外匯、寶貴的投資，同時也修補了全世界這樣一個經濟運行體系。特別是美國、日本、歐洲的通貨膨脹的情況，對這些國家經濟是個刺激，這等于是我們被迫采用了傳統能源，來發展經濟體系。

曾?s漪：我們是被迫采用的？

武建東：對，到了2008年我們這個體系，每年消耗的能源已經是將近30萬億噸，27.5億噸標準煤的含量。這樣的一個含量對應的是8億千瓦時裝機容量，一年3.5萬億千瓦，這都是在國際上非常領先的。這個體系是完全配合了，我們低成本的商品體系來營建的。能源革命它不是一蹴而就的，有個時間，我們在前一、二十年建立的能源體系，在未來一、二十年之內，如果我們能夠成功的把它更換為新的能源系統，對于中國來說就是個巨大的內需轉型機會。

更新能源系統將帶來巨內需轉型機會

武建東：比如說我們現在8億千瓦的裝機容量，其中有6億多是火電，這6億多大部分是在1990到2000年，2000年到2005年，分兩個階段大規模發展的，發展的后期，特別是快的時間就是2000到2008年，設計的這些火箭壽命，大約在2030年前后，就要逐步淘汰了。所以我們如果能在未來的一、二十年之內，能夠將我們前幾年組裝的這套能源系統選對方向，更換為新的能源系統，我們對能源技術的需求，我們內部能源市場的擴張，以及我們有可能促進能源變革，都會比美國這個能源體系變革的需求大，這樣對經濟刺激大。

中國應發展綠色建筑智能汽車

曾?s漪：歡迎繼續回到《財經點對點》，在今年的全球氣候峰會上，中國國家主席胡錦濤提出，中國會爭取到2020年單位國內生產總值二氧化碳的排放，比2005年有顯著下降，要大力發展可再生能源和核能。在2020年之前，非化石能源占一次能源消費的比重達到15%左右，全力發展綠色經濟。在人類的傳統經濟活動，嚴重威脅著自身生存環境的今天，綠色經濟已經成為人類社會必須要持續發展的道路，中國經濟在綠色潮流當中，當然也是大有可為的。

綠色建筑對中國經濟節能減排有何作用？

曾?s漪：你剛剛講的很重要，就是說要選對未來的能源發展方向，而這個能源方向它不只是一個能源本身問題而已，它可能就是整體的經濟發展當中，它的結構到底應該要進行些什么樣的調整，才能夠符合未來全球的減排、節能這整個方向的發展。我知道您對這方面，有很深的研究，您當中也提到，對中國來說未來幾個能源發展的核心重點，起碼是有8項的。但我個人比較關注，有幾個部分。譬如說包括在您提出綠色建筑，還有汽車、還有未來的能源發展方向。可不可以先談談，您提出的綠色建筑的概念？到底什么叫做綠色建筑？對中國未來的節能減排和經濟，會起到些什么樣的作用？