創(chuàng)業(yè)板和中小企業(yè)快成長(zhǎng)論壇實(shí)錄

2009年11月29日 17:58
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

主持人姚振山：謝謝劉綱。至少我有一點(diǎn)搞明白了，深圳創(chuàng)新投這幾年為什么搞到這么多的好項(xiàng)目，劉總介紹到最后不忘把自己的聯(lián)系方式給大家留下，所以有什么好項(xiàng)目很多人肯定率先找他，這是一個(gè)職業(yè)的象征。

大家的發(fā)言還是每人5分鐘。

高博士，這場(chǎng)給大家?guī)?lái)什么思考？

高志凱：我覺(jué)得這次國(guó)內(nèi)推出創(chuàng)業(yè)板使我聯(lián)想起10年前我在香港證監(jiān)會(huì)的工作，當(dāng)時(shí)香港推出了它的創(chuàng)業(yè)板，所以一對(duì)比還是有很多感觸，十年河?xùn)|、十年河西，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)千呼萬(wàn)喚始出來(lái)，但是我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板的情況用我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)來(lái)說(shuō)還是喜憂(yōu)參半。我先說(shuō)喜，喜在哪里？當(dāng)然是個(gè)好事，剛才劉總也講到了，中小企業(yè)融資難如果有創(chuàng)業(yè)板的推出絕對(duì)是非常好的事情，另外，國(guó)內(nèi)改革開(kāi)放30年取得了非常長(zhǎng)足的進(jìn)步，但是國(guó)內(nèi)的創(chuàng)新、創(chuàng)意這個(gè)概念還是需要大力的加強(qiáng)，因此這方面的推動(dòng)作用是非常大的。另外，在全球來(lái)看，目前全球很多地方都處于低迷狀況，而我們國(guó)內(nèi)不僅A股的主板市場(chǎng)能夠有比較好的發(fā)展，而且在創(chuàng)業(yè)板的推出又能夠取得如此長(zhǎng)足的進(jìn)展，確實(shí)是非常令人高興的事。

但是我想跟大家分享一下我的擔(dān)憂(yōu)，為什么？我覺(jué)得如果說(shuō)任何一個(gè)企業(yè)他的市值達(dá)到100倍、甚至100倍以上，使得我想起海南有一個(gè)椰汁，廣告詞叫“椰風(fēng)擋不住”，如果你是這個(gè)公司的投資人怎么辦，擋不住要把自己的股權(quán)趕緊套現(xiàn)。現(xiàn)在市場(chǎng)上出現(xiàn)了非常不安的情況，就是說(shuō)有些公司的大股東，如果他的市值是100倍，他用25倍—50倍這樣的區(qū)間提前獲利而吐，這樣我覺(jué)得是非常令人擔(dān)憂(yōu)的一個(gè)事情，也就是說(shuō)當(dāng)在創(chuàng)業(yè)板這個(gè)舞臺(tái)上還是熱到非凡的時(shí)候，實(shí)際上臺(tái)底下已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，股東都想趕緊逃出去，這種現(xiàn)象會(huì)使得這個(gè)公司出現(xiàn)長(zhǎng)足發(fā)展的動(dòng)力，因此我覺(jué)得一個(gè)是估值的方面，應(yīng)該是嚴(yán)密關(guān)注的問(wèn)題，大股東或者控股股東的持股動(dòng)向，不管是真實(shí)的披露的，還是在幕后從事的這個(gè)事情，都應(yīng)該引起市場(chǎng)的關(guān)注、監(jiān)管部門(mén)的關(guān)注。

另外一個(gè)問(wèn)題我想跟大家分享的是，上半場(chǎng)我們討論了金融危機(jī)的影響，我想這輪金融危機(jī)當(dāng)中中國(guó)能夠比較順利的跨出金融危機(jī)，好像已成定局，但是對(duì)于中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)在，如果我們國(guó)內(nèi)很多問(wèn)題處理不當(dāng)?shù)脑?huà)，中國(guó)有可能成為下一輪國(guó)際金融危機(jī)的引爆點(diǎn)。而如果我們創(chuàng)業(yè)板的很多問(wèn)題處理不當(dāng)?shù)脑?huà)，有可能成為我們下一輪金融危機(jī)引爆點(diǎn)中一個(gè)重磅炸彈，這個(gè)我覺(jué)得是值得我們所有的監(jiān)管部門(mén)、從業(yè)者、同行們以及市場(chǎng)人士嚴(yán)密關(guān)注的問(wèn)題，因此我覺(jué)得在我們積極充分肯定創(chuàng)業(yè)板成就的同時(shí)，一定要有充分冷靜的頭腦，而且對(duì)于已經(jīng)出現(xiàn)的很多問(wèn)題要有一個(gè)實(shí)事求是的態(tài)度，而且應(yīng)該信息盡量的公開(kāi)，使得市場(chǎng)上的股東尤其是小股民們能夠有充分的知情權(quán)，不然進(jìn)入絞肉機(jī)里面的滋味是非常痛的，而且對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)板健康成長(zhǎng)也是非常不利的。

主持人姚振山：提出一個(gè)問(wèn)題，怎樣的創(chuàng)業(yè)板才是健康發(fā)展的創(chuàng)業(yè)板。有請(qǐng)福大牛先生，感謝您的到來(lái)，大牛在中國(guó)市場(chǎng)里面是非常吉祥的詞。

福大牛：大家都知道在中國(guó)如果看200年前，也不是這么多年前的時(shí)候中國(guó)也算全球最大的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)，所以很多人說(shuō)中國(guó)是不是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我覺(jué)得不能說(shuō)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，是一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，是一個(gè)重新發(fā)展國(guó)家。這20年、30年，我們低成本，很多人說(shuō)為什么我們?cè)谥袊?guó)做？低成本，但是現(xiàn)在中國(guó)不是低成本的國(guó)家，所以如果你不是低成本的話(huà)，我個(gè)人判斷，有大概10年的時(shí)間變成創(chuàng)新的一個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在已經(jīng)有很多的東西都是中國(guó)創(chuàng)新出來(lái)的，做創(chuàng)業(yè)板是非常好的事情。

看中國(guó)現(xiàn)在兩個(gè)群體，一個(gè)是農(nóng)村，我們都說(shuō)新農(nóng)村，小額貸款，很多可能從10萬(wàn)、5萬(wàn)第一次貸款，有人說(shuō)工廠(chǎng)現(xiàn)在做了800萬(wàn)的貸款，現(xiàn)在公司都會(huì)成為創(chuàng)業(yè)板的上市公司。這些公司我投完了以后怎么有投資回報(bào)，如果我們說(shuō)在投錢(qián)的情況下要監(jiān)管，因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的事情。怎么去監(jiān)管，怎么可以保護(hù)那些小投資者，不能說(shuō)你上市了以后股票拿走了，然后就是一個(gè)空殼，這個(gè)是非常重要的。第二個(gè)群體在中國(guó)的青年人。我不是美國(guó)人，但是我看100年美國(guó)的發(fā)展，美國(guó)的夢(mèng)想，為什么美國(guó)有這么好的發(fā)展，不是說(shuō)這5年之內(nèi)的發(fā)展，以前100年來(lái)看還是比較快的發(fā)展，因?yàn)榍嗄耆擞X(jué)得他能做事情，所以我們?cè)趺纯梢宰屒嗄耆擞袆?chuàng)業(yè)的環(huán)境，我們今年做了最大的學(xué)生創(chuàng)業(yè)競(jìng)賽。所以如果更多的青年人開(kāi)公司當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)，但是誰(shuí)去擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)需要他的回報(bào)。像第一個(gè)汽車(chē)，不是說(shuō)最好的汽車(chē)，最起碼能用，可以慢慢做的越來(lái)越好，所以我看創(chuàng)業(yè)板，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)板肯定會(huì)有問(wèn)題、漏洞，但是概念，包括去做一個(gè)創(chuàng)業(yè)板是非常重要的，如果這幾年去處理小的問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)板的發(fā)展有一個(gè)比較穩(wěn)定的、和諧的發(fā)展。

主持人姚振山：您的意思要有創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想，要有創(chuàng)業(yè)的激情，要有創(chuàng)業(yè)的熱情，還得有膽量。

張玉璽：我準(zhǔn)備的主要內(nèi)容三板的市場(chǎng)建設(shè)來(lái)看一看看看怎么促進(jìn)中小企業(yè)的成長(zhǎng)，今天大家很多主要精力都放到了創(chuàng)業(yè)板的討論上面，我也想先從創(chuàng)業(yè)板開(kāi)始談起。創(chuàng)業(yè)板推出之后好多人問(wèn)我們，包括我們內(nèi)部也在討論，到底創(chuàng)業(yè)板會(huì)不會(huì)成功，現(xiàn)在看來(lái)討論創(chuàng)業(yè)板或者一個(gè)板塊的成功，標(biāo)準(zhǔn)可能比較多，而且需要一定的時(shí)間驗(yàn)證。

我今天想從另外一個(gè)角度，從成長(zhǎng)型的角度談一談創(chuàng)業(yè)板它的未來(lái)發(fā)展是不是會(huì)有健康的長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，我是覺(jué)得我們的創(chuàng)業(yè)板當(dāng)前推出從成長(zhǎng)性來(lái)說(shuō)應(yīng)該有好的健康的發(fā)展的。為什么呢？原因有兩個(gè)，第一，我們來(lái)評(píng)價(jià)一下，或者說(shuō)世界上為什么說(shuō)大多數(shù)國(guó)家的創(chuàng)業(yè)板最后都失敗了，只有美國(guó)是成功的，我個(gè)人認(rèn)為很多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)容量沒(méi)有這么大的創(chuàng)新型中小企業(yè)的企業(yè)基礎(chǔ)，像得到的創(chuàng)業(yè)板，上1千多家以后就出現(xiàn)了一批財(cái)務(wù)造假的公司，最后導(dǎo)致創(chuàng)業(yè)板失敗。我們公司事實(shí)上不出現(xiàn)這種情況，因?yàn)樯衔珀慀櫂蚩偨?jīng)理發(fā)言當(dāng)中做了統(tǒng)計(jì)，盈利達(dá)到1千萬(wàn)以上的2萬(wàn)家，這個(gè)數(shù)字是非常驚人的。上市資源來(lái)說(shuō)，我們的創(chuàng)業(yè)板應(yīng)該有非常好的發(fā)展，應(yīng)該有健康的發(fā)展。

另外我想說(shuō)一下，我們創(chuàng)業(yè)板推出事實(shí)上當(dāng)前正處在非常好的創(chuàng)業(yè)大環(huán)境，咱們國(guó)家現(xiàn)在正在推動(dòng)自主創(chuàng)新的國(guó)家戰(zhàn)略，事實(shí)上現(xiàn)在在我們經(jīng)濟(jì)微觀(guān)層面上挑起一股創(chuàng)業(yè)的熱潮，現(xiàn)在了解一下，特別是高新區(qū)到一些發(fā)達(dá)國(guó)家的地區(qū)去看看，很多人創(chuàng)業(yè)的熱情已經(jīng)被點(diǎn)燃了，我覺(jué)得咱們國(guó)家現(xiàn)在不缺優(yōu)秀的人才，也不缺創(chuàng)業(yè)的熱情，而且我們國(guó)家又有非常勤勞創(chuàng)業(yè)的傳統(tǒng)，所以我覺(jué)得我們的創(chuàng)業(yè)板肯定會(huì)有非常好的健康的長(zhǎng)足發(fā)展。

我還想在這個(gè)地方借機(jī)談一下咱們國(guó)家另外一個(gè)推動(dòng)中小企業(yè)成長(zhǎng)的板塊，就是三板，可能很多人不知道什么叫三板？就像上午成思危委員長(zhǎng)介紹的一樣，納斯達(dá)克也分很多層次，咱們國(guó)家06年就有科技部、證監(jiān)會(huì)、中關(guān)村管委會(huì)就已經(jīng)在這方面做了非常好的嘗試，所謂的中關(guān)村高科技公司到三板上進(jìn)行掛牌管讓?zhuān)@是一個(gè)雛形。經(jīng)過(guò)4年時(shí)間運(yùn)行狀況還是良好的，雖然一些方面還有問(wèn)題，但是總體情況是很好的。去年為止有60家掛牌公司，北新藥物第一批上了創(chuàng)業(yè)板，現(xiàn)在還有5—6家公司準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)板發(fā)行上市，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)60家三板公司里面將近有50%的財(cái)務(wù)指標(biāo)上都已經(jīng)達(dá)到了創(chuàng)業(yè)板的條件。所以說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)在制度設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)，非常低的具體的剛性的財(cái)務(wù)指標(biāo)，成長(zhǎng)空間法律的規(guī)范性。我覺(jué)得可能三板在推動(dòng)中小企業(yè)成長(zhǎng)方面也起了很重要的作用，當(dāng)然也有一些問(wèn)題，當(dāng)時(shí)試點(diǎn)主要是在中關(guān)村這個(gè)區(qū)域，還沒(méi)有推到全國(guó)54家園區(qū)，下一步推進(jìn)之后可能會(huì)起到更大的作用。

主持人姚振山：張總，你是不是想給大家一個(gè)建議，普通投資者不能像你們一樣，像深圳創(chuàng)新投PE這樣，去很好的挖掘一些創(chuàng)新類(lèi)企業(yè)，可以去三板上找找機(jī)會(huì)，也可以有創(chuàng)業(yè)的感覺(jué)或者做PE的感覺(jué)。

下面這位歐美亞太國(guó)際投資公司的總裁。

歐美亞太國(guó)際投資公司的總裁：今天題目是復(fù)蘇與變革，溫總理曾經(jīng)說(shuō)過(guò)信心比黃金更重要，我感覺(jué)在復(fù)蘇與變革的時(shí)代制度創(chuàng)新可能比黃金也重要。剛剛大家深創(chuàng)投，45家企業(yè)已經(jīng)在海外上市，如果我們的制度創(chuàng)新采取符合市場(chǎng)化規(guī)律運(yùn)作的，也許深創(chuàng)投運(yùn)作的上市企業(yè)不是45家，可能是450家，為什么沒(méi)有運(yùn)作到這個(gè)數(shù)量呢？為什么有這么多的中小企業(yè)還沒(méi)有融到資？我們考慮了很多問(wèn)題，銀行不給中小企業(yè)融資，我個(gè)人認(rèn)為銀行不給中小企業(yè)融資這是合理的。為什么？你的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)可能有時(shí)候不太適合銀行借給你錢(qián)，中小企業(yè)可以引入風(fēng)險(xiǎn)投資，但是風(fēng)險(xiǎn)投資為什么有很多顧慮呢？因?yàn)橥顿Y需要一個(gè)科學(xué)的進(jìn)入和退出機(jī)制，而我們進(jìn)入容易，退出有很多途徑，但是最主要的途徑就是資產(chǎn)必須證券化，證券化就是上市，我們上市的通道目前對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)在國(guó)內(nèi)上中小企業(yè)板、上創(chuàng)業(yè)板，主板要等很長(zhǎng)時(shí)間，創(chuàng)業(yè)板可能也要等很長(zhǎng)時(shí)間。中國(guó)有千千萬(wàn)萬(wàn)的中小企業(yè)，我們這一批是28家，即便280家可能也是杯水車(chē)薪。即使上市這么難，海外上市也有一些制度性的障礙，這種情況之下作為創(chuàng)投投資這個(gè)企業(yè)的時(shí)候就會(huì)顧慮重重，所以我個(gè)人認(rèn)為，要解決中小企業(yè)融資難的問(wèn)題，應(yīng)該在今后通過(guò)制度創(chuàng)新讓中小企業(yè)更傾向于股權(quán)融資，傾向于股權(quán)融資就要解決投融資體系、投融資機(jī)制科學(xué)的進(jìn)入和退出機(jī)制。如果一旦把這個(gè)解決了，中小企業(yè)融資可能就沒(méi)有現(xiàn)在這么難，市場(chǎng)也不缺資金。

現(xiàn)在我看到最近發(fā)改委有一個(gè)創(chuàng)投基金配套制度出臺(tái)，可見(jiàn)國(guó)家也是在方方面面推進(jìn)制度創(chuàng)新，但是現(xiàn)在最關(guān)鍵的四創(chuàng)新一定是在投資的退出機(jī)制上面，一旦把這個(gè)解決解決了，我相信很多創(chuàng)業(yè)投資資金、民間資金會(huì)通過(guò)調(diào)動(dòng)投資的積極性，中小企業(yè)融資難度問(wèn)題可能就通過(guò)市場(chǎng)化的機(jī)制很大幅度的就解決了。而我們的中小企業(yè)就相當(dāng)于中國(guó)的青少年，很小，但是未來(lái)可能會(huì)發(fā)展很大。中國(guó)有一句話(huà)叫做“少年強(qiáng)則中國(guó)強(qiáng)”，千千萬(wàn)萬(wàn)中國(guó)的中小企業(yè)一旦解決了自身發(fā)展的融資難問(wèn)題，就會(huì)變得很有活力，這樣就解決了中國(guó)大量的就業(yè)問(wèn)題，中國(guó)大量的就業(yè)問(wèn)題解決了之后，中國(guó)整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)體就會(huì)變得充滿(mǎn)活力，而且很健康，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這輪金融危機(jī)當(dāng)中的復(fù)蘇無(wú)疑起到了極端重要的作用。

要解決這個(gè)融資難的問(wèn)題，最終還是落實(shí)到又是缺資金，其實(shí)不是缺資金，資金太多了，就拿我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，去年也是納稅好幾個(gè)億，但是為什么我們以往沒(méi)有把過(guò)多的資金投入創(chuàng)投基金中小企業(yè)呢？主要還是考慮退出機(jī)制的問(wèn)題，一旦解決了這個(gè)問(wèn)題，我們肯定會(huì)拿出大量的資金來(lái)做中小企業(yè)投資，我們實(shí)際上是在等待國(guó)家的制度創(chuàng)新，一旦解決了這個(gè)問(wèn)題，我相信中國(guó)的投融資活力自然就迎刃而解了。