民企為何不再做地王論壇實錄

2009年12月05日 20:15
來源：鳳凰網財經

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民企為何不再做地王論壇全景(圖片來源：鳳凰網財經)

鳳凰網財經訊 2009(第八屆)中國企業領袖年會于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業文明的中國路徑”。鳳凰網財經直播此次會議。以下為“平行論壇-民企為何不再做地王”的全部實錄。

主持人：我們現在正式開始，尊敬的各位來賓，大家下午好。我們這場論壇的主題是民企為何不再做地王，討論的背景是國家在保增長、保民生、保穩定的背景下，各項利好政策相繼出臺，中國房地產市場率先回暖，但房價的快速上漲，央企地王的頻現，引發了社會的廣泛的關注。經歷了低迷的市場，其復蘇的根基是否穩固，在通脹預期下，會不會出現新的地產泡沫，如何平衡政府、開發商、消費者之間的博弈關系，就這些話題，我們請來了地產界著名的企業家就這個話題展開討論，在大會正式開始之前，我先給大家做一個介紹，我是大會論壇的主持人，優博會展集團的董事長單大偉。參與今天下午對話的嘉賓分別是：北京華遠集團董事長任志強;北京首都創業集團總經理劉曉光;金地集團股份有限公司董事長凌克;香港富華國際集團有限公司總裁趙勇;棕櫚泉控股有限公司董事局主席曾偉;長甲集團有限公司董事長趙長甲;澳洲陽光投資集團董事長張曉明;朗詩地產董事長田明。

今天這個話題，討論的背景是什么，我們以北京為例，回放在2009年發生在北京的一些地王事件，5月25日10.22億，北京富麗奪得廣渠門10號地;6月30日，40.6億，廣渠路15號的新地王。12月4日，48億，中建國際競得奧體南3、4、5號三塊地。就在昨天，我們的遠洋地產48億拿下了亦莊的地王，樓面地價1.8萬左右。回放今年北京市場回暖的地王事件，我們可以發現，第一塊地王的主角是民企，富麗，其他的都是國企，央企，比例是4：1，國企和央企都占得了優勢，最近幾個拿得地王的拍賣者都是躊躇滿志，志在必得。只有當時富麗地產的董事長現場拿這塊地的時候顯示很無奈，表示富麗不愿拿地王，希望同行多一些理性，氣勢上完全被國企壓倒，央企國企咄咄逼人的情況下，民企不再拿地王確實成了現實的問題。

今天我們論壇的環節有三部分組成，今天在座的都是地產行業領軍的企業家們，七位嘉賓當中，認為自己是民企的請舉手，5：3，也就是說今天臺上，8位嘉賓有5位是民企，3位是央企或者是國企。我想就此展開一個問題，先問曾總，如果當前世界環境下，有機會拿地王的話，你會拿嗎，為什么?

曾偉：如果有這種機會拿地王的話，可能我也不一定去，因為經濟成長始終是有周期的，改革開放30年，宏觀調控，我們不能說高價的時候去拿地，低價的時候去賣地，那是民企承擔不起的，所以說我們盡量要反周期運行。

主持人：趙勇的觀點是否和曾總一樣?

趙勇：我同意曾總的意見，但是這個題目太大，地王投標這個事，民營，現在地產入門門檻越來越高，怎么樣讓原來已經投資地產的民營開發商能夠保留下來，還在地產界繼續投資，這是一個問題，因為現在門檻越來越高，他們很多人轉行了，不干了，不要說投地王，他干這個行業都干不了了，我覺得國家應該有相應的政策保護他們。就和股票市場創業板似的，培養創業板，地產也應該對這些民營企業，比較優秀的民營企業，也是一個保護。

主持人：市場競爭優勝劣汰，田總有什么看法和補充?

田明：其實什么叫地王，它是一個籠統的說法，單價，總價特別高，一般把這個地塊拿到叫地王，其實地王不是一個非常精確定義的事情，朗詩從來不想當地王的。

主持人：當過地王沒有?

田明：從來沒有當過地王，我舉個例子，今年4月份市場開始反彈，到前天我們一共拿了七塊地，研究了180塊土地，參加了五十幾場競標，最后只拿到了七塊地，這是我們避免當地王，我們想拿具有投資價值的地。

張曉明：我覺得可能是還要以保證企業能夠良性發展作為前提，還是理性的。而且我覺得地王固然很好，但是也不一定非得是在地王的那塊地上做出最好的產品來。作為我們會比較用心，做一些比較精品，比較有特點的產品，來贏得在房地產市場能夠生存的自己的空間，我是這樣想的。

趙長甲：我們一般是不會拿地王的，因為作為民企首先是要算賬，一個是算眼前的經濟賬，另外一個是預期經濟賬，如果算不來，一定不會拿。

主持人：民企代表回答完了，下面請國企和央企的代表談談這個問題的看法，任總，你有機會拿地王，你拿不拿，對上面五位民企的回答有什么看法?

任志強：這個題目出得不好，說民企為什么不拿地王，我是國企，我也沒有拿地王，這是新聞媒體用外行的說法來說的我們劉總也是在國企，我們都不是央企，他也沒有拿地王。

主持人：你怎么看待拿地王的同行?

任志強：為了挑起這個爭論，故意說有多少國企來北京拿了地王，萬科好像也不能算國企，長陽的土地萬科拿的也是地王，而且拿的不是一塊，是兩塊。倒過來說，如果國家用一種價高者得的方法拍賣土地的話，每一塊土地都是地王，如果你不能成為王，不能舉最高價的話，你能拿到土地嗎。我不太同意田總剛才說的，他拿的和其他的地比相對低一點，但是他拿的時候可能有三五個競爭者，肯定是你的價格出得最高，你一定是投標中是王，你才能拿到土地，否則你拿不到。所以地王這個說法就不太對，換句話說，大家普遍意義上認為，你拿了一個高端價，或者說比現在的面粉比面包貴，面粉接近面包的價格，稱為是地王，這個是一種說法。但是今天的面粉比今天的面包已經很貴了。今年拿地王有好幾個大的國企，我們中建、中冶、中化、中鐵，我先說這幾個企業，剛才說有一個中建拿了三塊地，以48億的價格，拿了大概20多萬平方米，差不多兩萬多的樓面價，錯在中央不應該讓中建去上市，和拿地王沒有關系，他拿了400多個億去干建筑，如果不拿地怎么向股東交待，因為他手里一塊土地都沒有，他舉到最高才能有地，要不然養活不起這些股東。如果不需要那么多錢，為什么讓它們去上市?

主持人：任總，我代表中建問您一下，為什么中建不能做地產?

任志強：可以做，您的意思只能民企便宜拿。我想土地價格的升高，倒過來我們先說哪個地方出地王，是因為哪個地方的城市土地供應嚴重不足，全國有900多塊土地出讓，有多少是地王，那些地方因為土地供應充足，所以不出地王。北京今年政府工作報告，1300公頃的土地供應，現在不到700公頃，近兩天剛剛供應一些的土地，仍然不到700公頃，既然沒有按計劃完成任務，他就成了地王了。兩千多萬平方米，按照容積2來算，600多公頃最多蓋1200萬房子，連今年的工程量都不能滿足，不出地王出什么呢。如果不給他飯吃，他不能餓死吧，所以不是民企和國企拿不拿地王的問題，而是我們城市的土地供應情況讓它出地王的問題。

南京出地王是因為土地供應不足，上海出地王是因為連計劃的一半都沒有完成，上海也是1200公頃土地，現在連一半都不到，地方政府供應越少，賺的錢越多，所以要把制度改一改。下命令，告訴你，你要把那個地切得小一點，讓更多的人有飯吃，如果地很大，都讓大企業拿走了，剩下的企業就沒有飯吃。除了幾個企業以外，大部分企業沒有地可蓋，北京要有那么多地大家還捂盤嗎，手里捏著大把的錢，這邏輯上也說不通，所以是土地供應的問題，總得讓大家都有飯吃吧，沒有飯吃才搶地王，沒有搶地王的人都是家里有存糧，或者我不干了，拿不到資源。這里面房地產行業是民企和國企之間差別最小的行業，沒有太多門檻。

國企現在的投資從11%到了22%，大部分市場還是民企，85%，不像鋼鐵，某些行業，煤炭，國企已經占了半壁江山或者更多，沒有。反過來說，前年大概一個月800、900塊土地的供應量，能數上地王的有多少，100塊都不到。我覺得討論問題前提有點毛病。

主持人：今天的話題，企業家們來非常好，因為這個觀點我和任總不太一樣，地王背后的問題是土地供給制度的問題。

任志強：國有企業融資的渠道比較容易，在銀行信貸政策上對國企的額度大，對民企少一點，我們比民企會具有一定的優勢。