PE/VC的反思與蛻變分論壇實(shí)錄

2009年12月06日 22:50
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

人參與條評(píng)論

下面讓我們境外的一個(gè)非常指明的全球PE基金，貝恩投資亞洲有限公司執(zhí)行董事王勵(lì)弘女士跟大家分享一下她們投資的策略，因?yàn)楦鶕?jù)劉樂(lè)飛講到他們的做法是增值服務(wù)，錦上添花，貝恩大家知道，今年最有名的一個(gè)案子，投資國(guó)美，他們投資國(guó)美的時(shí)候，正是國(guó)美深陷困局、危機(jī)的時(shí)候，他們雪中送炭，這是她們的投資戰(zhàn)略。王勵(lì)弘本人我們也認(rèn)識(shí)了差不多15年，在中國(guó)證監(jiān)會(huì)都長(zhǎng)期工作過(guò)，現(xiàn)在在貝恩，現(xiàn)在讓王勵(lì)弘女士分享一下貝恩作為一個(gè)國(guó)際的PE在中國(guó)的投資看法。

王勵(lì)弘：我稍微講一下，從我們公司的角度看，現(xiàn)在投資集中是在什么地方。從去年底開(kāi)始我們的團(tuán)隊(duì)就在思考，在全球金融危機(jī)的時(shí)候，市場(chǎng)低谷的時(shí)候，正好是投資最時(shí)機(jī)。但我想今天很多的股權(quán)基金甚至VC都覺(jué)得這個(gè)低潮太快了，還沒(méi)有把基金用在投資上。從我們的基金角度也可以看出現(xiàn)在投資的傾向性，我記得07、08年的時(shí)候，如果我們投比如100億的話，可能七、八十億都在美國(guó)，09年當(dāng)然是低潮，我們公司差不多整個(gè)私募股權(quán)基金這塊投了10億美金左右，只有1/3在歐洲，美國(guó)是沒(méi)有投資，而亞洲是2/3，中國(guó)是1/3強(qiáng)。我覺(jué)得從現(xiàn)在投資大家都還是感覺(jué)到亞洲是非常有吸引力的市場(chǎng)。

從貝恩投資中國(guó)來(lái)說(shuō)我們到底怎么做、做什么。我想我們今年做了兩個(gè)大投資，一個(gè)是國(guó)美電器，大家知道發(fā)生了什么事情，我們?cè)谑裁辞闆r下進(jìn)入。第二投資了一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，叫融創(chuàng)中國(guó)音譯，董事長(zhǎng)也是很有爭(zhēng)議的一個(gè)企業(yè)家，孫宏斌為音譯。為什么貝恩對(duì)這兩個(gè)公司信心，對(duì)我們的理念很有管理。第一要看他們的行業(yè)的地位，當(dāng)然行業(yè)要有吸引力。金融、房地產(chǎn)等都跟中國(guó)個(gè)人財(cái)富的增加有關(guān)系，這兩個(gè)企業(yè)其實(shí)都是在高成長(zhǎng)的行業(yè)之中，這兩個(gè)企業(yè)各有各的問(wèn)題，但卻是在他們的市場(chǎng)里是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的作用。融創(chuàng)不一定是全國(guó)最大的，但在幾個(gè)重要的城市都是非常突出的。

另一個(gè)是我們有各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，但有一個(gè)好的管理團(tuán)隊(duì)，管理團(tuán)隊(duì)的進(jìn)取心和股東利益的一致是我們投資最根本的東西。我們有一個(gè)叫做壽司企業(yè)管理團(tuán)隊(duì)，我們投資之后進(jìn)去幫助他增加價(jià)值，但我們主要依靠的還是一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)。國(guó)美管理團(tuán)隊(duì)是是把這個(gè)行業(yè)商業(yè)模式創(chuàng)造出來(lái)，而且是做好行業(yè)最大。所以我們認(rèn)為他可以把這個(gè)企業(yè)從危機(jī)中帶到更高的一部。融創(chuàng)也是，孫總對(duì)行業(yè)發(fā)展、對(duì)企業(yè)其實(shí)體會(huì)很深，我們?cè)敢庵С忠粋€(gè)已經(jīng)摔過(guò)跤的老板，因?yàn)樵诜康禺a(chǎn)行業(yè)波動(dòng)性很大，他已經(jīng)學(xué)過(guò)了摔跤的經(jīng)驗(yàn)。

第三我們確實(shí)很同意，特別是大的PE，我們的戰(zhàn)略是寧可不投也不能投錯(cuò)，所以投資上非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲覀儧](méi)有比較奢侈的投一個(gè)行業(yè)里十家、二十家，看哪家企業(yè)賺錢(qián)。所以投資上非常謹(jǐn)慎，投資之后也為被投資的公司增加很多價(jià)值。舉兩個(gè)例子，我們?cè)趶埣腋弁哆^(guò)一個(gè)化工企業(yè)，他是為像寶潔提供原材料，在他的市場(chǎng)里，實(shí)際上具有領(lǐng)先地位，但這個(gè)公司非常本地化，08年的時(shí)候我們的管理團(tuán)隊(duì)進(jìn)到公司之后，幫他做了一件事就是重新跟寶潔談供銷合同。我們成功的把銷售價(jià)格提高了，因?yàn)槲覀兎治鲞^(guò)我們?cè)谛袠I(yè)里的地位，我們應(yīng)該有這樣一個(gè)談判的能力。當(dāng)時(shí)這個(gè)公司覺(jué)得不可能，你抬價(jià)在中國(guó)公司里基本做不到。但我們做到了，所以08年原材料上漲，在整個(gè)市場(chǎng)壓力很大的情況，這個(gè)公司實(shí)際上利潤(rùn)率是在擴(kuò)大的。

第一比如國(guó)美，我們現(xiàn)在有四個(gè)人在國(guó)美里面，幫助國(guó)美做幾件事，第一發(fā)展一個(gè)三到五年的發(fā)展戰(zhàn)略，因?yàn)橐郧皣?guó)美就是黃光裕說(shuō)了算，沒(méi)有長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略。我們請(qǐng)了麥肯錫，跟我們一起做在行業(yè)商業(yè)模式受到挑戰(zhàn)的情況下保持第一的地位，怎么能把管理提升到國(guó)際化的程度。第二方面做一個(gè)財(cái)務(wù)信息系統(tǒng)的管理，國(guó)美有很多分支機(jī)構(gòu)，每一個(gè)地方的管理、財(cái)務(wù)信息都不是很統(tǒng)一，我們幫他做重整。中國(guó)企業(yè)有很多數(shù)據(jù)但沒(méi)有好的信息，決策的時(shí)候要依據(jù)信息。第三方面幫他們做新的商業(yè)模式的規(guī)劃，比如說(shuō)網(wǎng)上的銷售，其實(shí)網(wǎng)上銷售只是渠道之一，最重要的是后臺(tái)，整個(gè)物流是不是到了好的程度，跟供應(yīng)商的關(guān)系能不能持續(xù)發(fā)展，這些都是我們跟他們管理層一起推動(dòng)。我相信他們會(huì)覺(jué)得貝恩在困難的時(shí)候給公司一些錢(qián)，更重要的是把理念帶給公司，給公司帶高更高的層面。當(dāng)然我們作為投資人也希望得到更好的回報(bào)。

主持人：謝謝王勵(lì)弘分享他們的投資理念，貝恩是有非常好的投資戰(zhàn)略，幫助公司走出危機(jī)，走向更大的發(fā)展。二位從中國(guó)的人民幣產(chǎn)業(yè)基金、境外產(chǎn)業(yè)基金的角度，闡述了他們公司的投資理念和情況。下面我想我們把話筒交給三位VC朋友，首先我請(qǐng)閻焱先生，在中國(guó)的創(chuàng)投界是呼風(fēng)喚雨的。比如盛大的網(wǎng)絡(luò)就是他的杰作。第二點(diǎn)賽富亞洲是外資VC里規(guī)模最大的，管理資金累計(jì)將近40億美金，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)VC的體量，但他們做的還是風(fēng)聲水起。

閻焱：08到09年是國(guó)際上金融危機(jī)，但是在中國(guó)，我們其實(shí)感覺(jué)很少，如果說(shuō)跟1930年代的美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)相比的話，有一個(gè)特別不同的一點(diǎn)，就是說(shuō)在1930年代的時(shí)候，生產(chǎn)要素，包括鋼鐵、銅價(jià)格一直持續(xù)徘徊最低成十年時(shí)間。去年金融危機(jī)，生產(chǎn)資料的下滑僅僅持續(xù)了6個(gè)月，以后就快速回升。大家知道金子在過(guò)去的一個(gè)月里超越了新高。在中國(guó)如果不是在出口界的話，基本上在中國(guó)很難感受到世界在金融危機(jī)的情況下。大家可能都會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，金融危機(jī)是不是已經(jīng)過(guò)去了，是不是結(jié)束了。我想中國(guó)來(lái)講大家感覺(jué)到的更多的是YES，你們看到的是生產(chǎn)資料的增加，產(chǎn)品價(jià)格的增加，還有中國(guó)現(xiàn)在PE熱。

十多年以前我們開(kāi)始做風(fēng)險(xiǎn)投資，我們經(jīng)常在中國(guó)被認(rèn)為是皮包公司，很對(duì)，我們那時(shí)候就是皮包公司，你說(shuō)你有很多錢(qián)，給別人投錢(qián)，別人從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)給一分錢(qián)。你說(shuō)你代表很大的公司，但見(jiàn)不著，就住在飯店里，背著個(gè)包。那時(shí)候介紹什么是PE、VC，大概三、四年以前，想把PE準(zhǔn)確翻譯成中文都爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間。但今天你發(fā)現(xiàn)到任何城市，到中國(guó)的三級(jí)城市，縣長(zhǎng)書(shū)記跟你侃VC。你要到學(xué)校去問(wèn)畢業(yè)生，最想找的工作是什么，一定是VC，因?yàn)檫@是既能賺錢(qián)又能出風(fēng)頭的行業(yè)。但這個(gè)行業(yè)我覺(jué)得總體來(lái)講這是個(gè)好事，因?yàn)橹袊?guó)作為一個(gè)國(guó)家來(lái)講，在資本的使用效率方面是極為低下的。在中國(guó)每產(chǎn)生100塊錢(qián)的GDP，中國(guó)要發(fā)出180塊錢(qián)的現(xiàn)金流動(dòng)。中國(guó)的大量資本沉淀在銀行里，并沒(méi)有形成真正的資本，所謂資本和錢(qián)的關(guān)系就是資本可以產(chǎn)生錢(qián)，大家都認(rèn)為資本到股票市場(chǎng)上炒股。總體來(lái)講，中國(guó)的PE和VC比例仍然小。劉樂(lè)飛說(shuō)了一下在中國(guó)融資的感受，我非常理解。盡管中國(guó)說(shuō)到PE和VC風(fēng)聲水起，但真正的資本流進(jìn)來(lái)非常之少。比如國(guó)家發(fā)改委批準(zhǔn)15個(gè)產(chǎn)業(yè)基金，現(xiàn)在真正能起來(lái)運(yùn)作的只有一個(gè)半。劉樂(lè)飛做起來(lái)一定是中國(guó)第一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金起來(lái)運(yùn)作，而且是非常專業(yè)化運(yùn)作的產(chǎn)業(yè)基金。

中國(guó)的基金去年08年的時(shí)候，中國(guó)整個(gè)PE和VC投資，在中國(guó)是34.8個(gè)億美金，這是中國(guó)歷史最高，可能今年有所突破，但也不會(huì)太大。去年美國(guó)光是VC一個(gè)行業(yè)，去年投資超過(guò)300億美金。再比一下以色列，07年的時(shí)候是28.8億VC投資，以色列是600萬(wàn)人的國(guó)家，中國(guó)是不少于14億人口的國(guó)家。因?yàn)橛芯湓捊凶稣f(shuō)是一回事兒、做是另外一回事兒，中國(guó)總體來(lái)講還是風(fēng)聲大、雨點(diǎn)小一點(diǎn)，我覺(jué)得中國(guó)基金再漲倍的話，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)這么一個(gè)大的國(guó)家，對(duì)資本的需求仍然是占整個(gè)國(guó)家的資金的很小的一部分。

從整個(gè)投資來(lái)看，我覺(jué)得目前來(lái)講，中國(guó)的一些政策對(duì)于外資在中國(guó)投資有很多限制的地方，也有很多不利的地方。比如如果是外資在中國(guó)投資，審批程序麻煩很多，再有如果是外資投資公司上市的話，也是經(jīng)受審批程序比中國(guó)的審批程序復(fù)雜的多。我們投資一家公司在深圳交易所上市，審批過(guò)程是12個(gè)月，國(guó)內(nèi)審批過(guò)程要相對(duì)差不多至少減少一半的時(shí)間。中資和外資的風(fēng)險(xiǎn)投資上，其實(shí)在中國(guó)做投資是很多限制的，還不包括很多領(lǐng)域。另外一個(gè)角度講，中國(guó)的投資又有一些對(duì)內(nèi)資和國(guó)資不公平的地方，比如說(shuō)我們基金，是投私營(yíng)企業(yè)，基本對(duì)國(guó)營(yíng)企業(yè)很少碰，國(guó)營(yíng)企業(yè)改制的話，要經(jīng)過(guò)很多審批手續(xù)，跑很多國(guó)家機(jī)關(guān)，我們不認(rèn)識(shí)很多人也沒(méi)有很多經(jīng)理。像劉樂(lè)飛這樣的企業(yè)，他們做國(guó)營(yíng)企業(yè)有很大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，相對(duì)來(lái)講我們這樣的企業(yè)基金可能會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的政策對(duì)國(guó)資投資民營(yíng)企業(yè)的話，上市的時(shí)候要加一個(gè)國(guó)資委的審批，所以民營(yíng)企業(yè)也非常害怕，好不容易要上市了，最害怕的是國(guó)營(yíng)企業(yè)投，還要經(jīng)過(guò)國(guó)資委批。相對(duì)來(lái)講外資反而有了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。所以中國(guó)的PE和VC領(lǐng)域，現(xiàn)在是很有意思的時(shí)候，基本上是一個(gè)戰(zhàn)國(guó)時(shí)期。因?yàn)橹袊?guó)主要的在PE和VC領(lǐng)域中，我們的行業(yè)是非常奇怪的行業(yè)，就是你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之后到真正拿到錢(qián)賺到錢(qián)，中間是很漫長(zhǎng)的時(shí)間，就是你過(guò)了五年、十年，當(dāng)年投了很好的企業(yè)可能都不賺錢(qián)，也許不經(jīng)意投的企業(yè)很賺錢(qián)。中國(guó)目前真正有多年積累的基金管理公司是非常少的，劉樂(lè)飛的基金為什么融資比較順利，除了中信是因?yàn)楣竟芾韴F(tuán)隊(duì)和劉樂(lè)飛做過(guò)資金管理。GP對(duì)管理投資的過(guò)去的歷史是非常關(guān)注的，但中國(guó)現(xiàn)在的情況是在中國(guó)找到基金管理公司，有過(guò)十年以上而且是比較賺錢(qián)的GP，我想中國(guó)很難超過(guò)20個(gè)人，大部分都是比較新的，從其他行業(yè)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。這個(gè)可能在現(xiàn)實(shí)中需要很長(zhǎng)的時(shí)間檢驗(yàn)。在今后幾年，我感覺(jué)中國(guó)人民幣基金發(fā)展一定是勢(shì)不可當(dāng)，但特別重要的問(wèn)題是中國(guó)LP投資人領(lǐng)域要成熟，還需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。有制度上的限制，也有意識(shí)上的限制。比如中國(guó)很多民營(yíng)企業(yè)家也賺錢(qián)了，但他愿意把錢(qián)投給別人管嗎?99%的人不愿意，如果有錢(qián)了我干嗎讓你管，都是這樣的心態(tài)。這是我們對(duì)人民幣基金是比較被動(dòng)，更多的是觀望比較多一些。

總的來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)人民幣基金制度上的改變，人的觀念上的改變需要漫長(zhǎng)的時(shí)候。另外一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的GP，真正的好的基金管理人，而且可以證明這個(gè)團(tuán)隊(duì)是能在一起工作的，這是需要一個(gè)比較漫長(zhǎng)的時(shí)間做。無(wú)論怎樣，中國(guó)的PE和VC發(fā)展一定是勢(shì)不可當(dāng)，中國(guó)人也會(huì)意識(shí)到錢(qián)多了職業(yè)管理人給你的回報(bào)可能比你自己炒股要高。但這都需要時(shí)間，在中國(guó)可能需要耐心。