PE/VC的反思與蛻變分論壇實錄

2009年12月06日 22:50
來源：鳳凰網財經

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主持人：謝謝閻焱，以他多年中國投資創投企業的經驗給我們大家做了很好的前景分析。剛才講的在中國有很好的管理團隊不多，李萬壽和王功權先生都是在這里，他們有十多年的投資經驗。今年的創業板的開板，最大的受益者就是深圳的創新投，前八年基本上是兩頭在外的模式，募集資金在外、退出在外，這是國際PE和VC的天下，很少看到國內國外的PE和VC一起共同投資，因為內資基金投完之后在國際退出碰到不可逾越的障礙。今年創業板開板掃清了這個概念。中國創新投十年磨一劍，在人民幣VC里是巨無霸。讓李萬壽分享一下對人民幣VC的行情和未來走勢的一些分析。

李萬壽：很多記者采訪我說創新投是創業板的最大受益者，實際最大的受益者是國家和老百姓，因為你支持的是中小企業，帶動的是很多民間投資者，我們只是其中一份子。我們苦心經營了十年，過去沒有出頭之日，現在創業板開通之后，把上市通道打通了，使得我們放心大膽的投資。但我們創新投有一個概念，我們可能最大投的才兩千萬美金，小的有5萬人民幣。干的是體力活，都是辛苦錢。

今年有很多辛酸苦辣，收獲很多，但我們董事長大病一場，我也大病一場。我們投的案子多，但規模小，所以很辛苦。另外我們融錢也不容易，我們都是一點一點掏回來的。我們確實進展到目前為止是30支地方政府領導基金和40來支小的民間商業化基金，都是小錢。所以我們有一個體會，今年我們是處在迷茫中的一年，金融危機發生之后地方政府意識到產業調整的重要性，地方政府參與經濟結構調整的動力很高，紛紛發起政府引導基金，什么意思?政府掏一部分錢，專業機構掏一部分錢，民營機構掏一部分錢形成一個基金。最早我們從蘇州開始，沒想到兩年就席卷全國。過去從地方開始做起，現在做島中央政府，創業板開通那一天，30號的上午深交所敲鐘，20家機構成立92億的基金，中央財政掏20%，專業機構掏20%，60%都是由民間資本。一方面中央拿錢攪合民營資本，但是另一方面國有股參股的基金要減持，有很多減持的話，國有投資份額不足以達到減持的份額，那民營企業就要跟著遭殃承擔責任。但現在政策的界限，到底哪些屬于減持的方案，哪些不是減持的方案。一方面減持，另一方面是不是在打壓這個的浪濤。我們在調整網絡結構上就花了很大的力氣，以民營為主，融資弄起來很辛苦，工作力度很大。

第二我們過去金融危機發生的時候，我們的心理預期調整都沒有那么快。我們今年投了30多個項目，和2008年50多個項目相比已經少了很多了。所以大量的精力放在上半年在救火，就是金融危機發生之后，我們首先是關心我們的企業如何度過危機，還沒有花精力投資。下半年創業板推出來，我們又把精力放在上市，量上是非常大的，前前后后有五十多家企業要上市，量非常的大，我們感覺增值服務精力不夠了。我們投的企業不能讓他自生自滅，所以你要依靠他就不行，在這方面要花很多精力。顧不過來很多企業在上市中就會栽跟頭，有可能就被斃掉了。我們說創業板有很多企業排隊，也有很多上市的企業，今年準備上市的企業是9個，有可能會達到10個，還有40%在海外上市，其中有一個臺灣的企業是我們投資的，另外歐洲第一支IPO公司也是我們投資的。但是大量的企業現在在國內上市，有大量的工作，一個是對專業的考量，另外還要對公共關系的能力考量，這對投資者是非常不容易的，一不小心，可能跟企業交流不到位，企業說對這方面自身認識不到，就有可能構成上市炸彈。所以這個過程里，增值服務、資本運作把企業推上市，這是我們很重要的工作。

在上市過程里，事實上我們現在感覺到瓶頸蠻多，過去對大客戶的依賴性的問題、還有改制過程中遺留的問題，沒有把很多東西講清楚，很多很好的企業發展中就被槍斃了。

第三方面的問題，投資如何投。過去我們比較多的關注在境外開展業務，很多方面就比在國內順，商業成本就低，成長也比較快，在現在的過程里我們也看到仍然有接很多外單的企業。但因為這次金融危機國外企業打擊蠻大，所以要幫助很多企業開辟國內市場，兩個輪子，一個是外需、內需兩個市場同時抓，開獨輪車很容易倒。我們要考慮兩個市場都有能力的企業，另外關注一些新能源、環保、節能、生命科學、醫療保研相關的產業。這個過程里我們一方面鋪天蓋地的網絡，我們在全國都有網絡，這是網絡上的優勢。另一方面我們在尋找有新的能力的項目來講，我們現在感覺到好項目真是不容易找，確實有可能是對團隊的考量，在這么多項目的情況下真正報一個金娃娃項目，還是對團隊的考量。我們對管理資金過程中有很多企業看到，非常樂意參與到PE的進程里，有很多企業從我們感覺到還不是一年兩年就能上市，有可能三、五年才可能上市，你現在看著有可能IPO的，有可能也就得等三五年，不能說馬上就可以產生效果，投資還是長期的過程。在一個長期過程里，對整個團隊的眼光考量，對增值服務的能夠考量，對專業化能力的考量，比過去更重要一些。我覺得各方面都加入了PE，分不出高下，大概再過幾年，可能分的出哪些是真正的、很有口碑的。

主持人：謝謝李萬壽分享了他們的投資經驗和感受，人民幣基金運作最大的障礙就是上市通道的問題，現在雖然創業板開了。最后一位嘉賓鼎暉投資公司合伙人王功權先生給大家介紹一下，他的基金的情況，我們也是多年老朋友，最早是萬通，創始人之一從企業家轉到投資家，最早投資雅訊電信音譯增值服務公司，后來加盟鼎暉。介紹一下鼎暉投了什么好的企業、有什么經驗?

王功權：鼎暉投資有四支基金組成，管理將近40億美元的規模。我和我的伙伴管的是鼎暉創投基金，到現在只有兩支，一個是兩億美元一個是五億元，目前我們非常迷茫，但必須要做正在試圖搞人民幣基金。以前我們基本上投資是以國外市場退出為主，現在整個市場在往國內轉，所以對我們面臨很大的壓力，我們鼎暉創投基金相對來說比較慎重一點，就是整個的行動投資慎重一點，可能跟我個人的價值觀和對事情的看法有很大的關系。也許商場久一點，所以傾向于保守，對大勢的判斷是這樣的。

我們判斷經濟危機遠遠沒有結束，不僅沒有結束，可能很多更嚴重的問題潛伏下來了，不知道什么時候以什么方式爆發出來。就像頭上懸著一把劍。金融危機之前我們國家的結構就已經很有問題，準備到手術臺上做手術的時候，國際金融危機來了，現在要起來拍拍胸脯說自己沒病，國家竭盡全力的起到積極、正向的作用，一直頂到今天。中央提出以消費為主的拉動，這個說法已經改變了以投資拉動為主的基本思路，我們政府需要找到貫徹前后的理由，但還是掩蓋不住拉動經濟的潛在問題，迫使政府調整相應的戰略。

但有一個事實很明顯，投資拉動在我們國家體制下，政府可以做起來更從容，比如印鈔、貸款、加大投資，這些方面政府可以比較主動的操作。但通過消費拉動經濟是非常難的事情。第一要讓老百姓手頭收入提高，他才能消費上來。第二讓老百姓存在銀行的錢不存了，很放心的拿出來投資，也就是說減少自己的安全保障的數字這在中國現在的情況也比較難，中國改革開放30年，試圖用消費拉動經濟的嘗試經過三次，但從來沒有成功過。這次我們通過消費拉動經濟的成長怎樣，還有很大的不確定性。

至于全球經濟的變化大家認為有所好轉，我不這樣樂觀，中國經濟在全球的比重，對全球經濟的影響還是很弱的，比重還是很小。說一個數字，現在我們國民生產總值和全球的49年下降了，也就是說全球都在發展，整個國際經濟力量相比，我們中國的權重還是很小很小。指望通過中國積極的財經政策，使整個全球危機也好、中國的危機也好，這么簡單的過去的話，我個人的經驗上傾向于不是愿意那么樂觀的相信。

中國的經濟在全球能起到很重要的主導性的作用的話，沒有以下幾個前提是不行的。第一你的技術對全球有可擴張性，大家知道我們的技術能力根本沒有具有這個能力。第二個資本能在全球有擴張性，我覺得我們這方面好一點，國際資本在往中國走。但基本中國的經濟還是靠金融圈在體制內，沒有跟國際上徹底對接的情況下在運作著，這樣跟整個國際徹底融為一體產生影響的距離還很遠。第三增長模式對全球有擴張性，我們國家由于很多問題，增長模式在全球也很難進行擴張性的拷貝。

技術上不能取得全球的覆蓋，資本上不能全球覆蓋，增長模式不能全球覆蓋，另外我們的文化是不是具備全球覆蓋的能力呢?我們還遠的很。沒有這樣幾項基本的東西，說中國的經濟對全球化產生多么大的影響，甚至是整個起多大主導作用，我認為是不現實的。所以我認為我們能保持全球金融危機當中損失比較小，不至于給經濟帶來毀滅性的打擊，我們基本可以在這個過程中調整結構，最后堅守過來，我覺得已經很不錯了。基于這樣的判斷，所以感覺比較保守，甚至我認為明年下半年或者后年我們國家的經濟結構方面的問題會逐漸的表現出來，所以我要求投資企業目前為止能融資的融資，股權盡量賣出去，要準備經濟形勢更困難的情況下怎么活著。

第二個對行業的判斷，目前國內經濟熱點比較少，PC、VE火了之后大家覺得對經濟起了多大的作用。很多政府紛紛去研究PE和VC問題，甚至說起來已經很專業了。但是我們這個行業是什么行業?我們行業不是主流行業，在整個的國民經濟中不是一個主流行業。有的地方甚至把私募股權基金發展作為拉動地方經濟的重大舉措在干，這是很荒唐的。在歐美，對這個行業管制是豁免的，就是政治扶持的狀態。我們這邊因為可能也許傳統的成長方式存在這樣那樣的問題，最近幾年大家比較浮躁，所以把PE和VC說到這么火的程度，總體來說這不是主流經濟的事，是比較邊緣化的一件事情，特別是VC是屬于有錢的人，拿自己很少的一部分錢，承擔巨大的風險，這個錢由一批有理想主義色彩的人，錢掙的差不多了，想在某一方面進行創新嘗試，是這樣風險比較大的產品。但我們全國熱到很高的程度了，創業板之后研究了很多快速成長賺錢的神話，很多青年以進入這個領域為榮，這都是好事，我們作為這個行業的比較早一點的職業從業者，總是比被別人冷落好手一點。

但整個行業模式在我們國家怎樣沒有被證明，到現在為止，大家成立這個那個基金很多，也有一些公司上市了。但對基金投資人往前分錢的路還沒有。

閻焱：賠錢的東西大家都沒談。

王功權：對PE和VC的都是機構，說分了很多錢，以至于認為是很好的模式，然后追加投資，這在中國還沒有進入這個狀態，也就是大家都是在往里投資，在夢想中，最后實踐證明投資私募股權基金可以賺錢，賺大錢，跟其他投資機會比更好，這種情況下才能社會很多資本才能上來，所以在募集資金的時候，我們國內LP條件很不好，問題也很多。我們要不停跟人講我是誰，做了什么，很痛苦。但我也很理解，因為沒有證明，什么時候可以大量往回分錢的時候才能證明。

另外我原來搞房地產的，房地產賺錢不賺錢取決于你剩下的那批房子最后能不能賣出去，很可能掙的錢正好是賣不出去的那部分。而我們做這個行當，大家講的是輝煌的那一塊多少上市，哪哪成功，那還有一些沒有上市的。所以影響說還沒有完全證明我們自己基金本身對投資相對來說還采取了比較慎重的態度，甚至有意識的做了一些很保守，但即便出現危機也不會出現太大的風險的行當。

第三對鼎暉會這樣的機構目前面臨的問題，如何適應國內的市場，國內創業板我采取慎重的態度，世界上全球創業板，除了納斯達克比較成功，其他都遇到很多困難，有的陷入半死不活的狀態。中國創業板不會那么容易半死不活，但肯定存在這樣那樣的問題。我們這兩年有一半的公司都具備創業板的條件，只是沒有報，是想看看創業板是什么樣的走勢，大體交易的情況怎樣，想看一看之后最后決定怎么面對這個市場，拿出應對對策。由于過渡謹慎所以壓力比較大，現在創業板一個都沒有，明年我們可能上一個。國內從募集資金開始到管理、國內上市正個路徑，目前都在拼命努力的適應，大體是這個情況。

總的來說，應該說這個行業開始在熱起來，被大家關注，但沒有完全成熟，應該說市場在從國際市場往國內市場轉，而且轉的也很明顯，以至于以國際市場的為主的機構都面臨了挑戰。應該說國內出現的態勢還是比較樂觀的，但這里會不會有更嚴重的問題潛伏，目前具有不確定性，不管怎樣都值得我們認真關注整個領域的發展和這個領域的蛻變，我覺得會議主辦方和主持人能把這樣的主題放在這里讓大家討論和反思，不管我們是否討論和反思出有價值的東西，但努力本身也是很有意義、很重要的。