中國企業家論壇第十屆亞布力年會之房地產論壇實錄(3)

2010年02月27日 16:03
來源：鳳凰網財經

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馮侖：艾路明是哲學研究生，現在變村干部了，很多年前我的老板跟艾路明一件事，拿孕婦的尿做保健品，他的故事太多了，所以今天請艾路明多講講。

艾路明：給大家講講提煉出來了沒有，提煉出來了沒都已經賣完了。后來我們直截了當的做避孕套，目前是國內最大的避孕套企業。我接著功過是非說，我剛才提出了我的觀點，讓提意見，我也提一個意見。說到農民，怎么當農民呢？是因為武漢市當時辦了很多企業，一個企業扶貧扶一個村，每年給村里面點錢，我給了兩年，我說老給不行，都給村長和書記都吃喝了，不如讓我去當村長書記，至少我不會吃喝，后來一討論也可以，就去當了。1998年開始搞海選，1995年去當了，到現在已經是4年了，我現在和鄉里的村干部坐在一起，都叫我老書記了。

馮侖：從賣避孕到當村支部書記。

艾路明：我是一個村長書記還是有點發言權的。我在村里還是做了一些小小的設計，使得農民比較好的能夠發揮他們的效益。我是應該在國內獨立引進，獨立發現小的貸款的價值，1995年我就開始實施了，現在已經超過那個階段了。我在村里這么多年，10多年下來，我有一個很深的體會，這跟房地產有關系。確實土地制度要改革，過去1978年搞了土地承包，1998年的時候又來了一次延續，又延長了30年，大概是這樣的過程。但是實際上“三農”問題還沒有解決，我感覺沒有解決的核心就是土地制度沒有改，應該把土地制度完全的分流，完全的私有化，這樣對農業和農民的發展會有很大的好處。它進一步的好處是把政府的壓力減小了，房地產企業會更好了。為什么這么說呢？你想想，現在中國正在從一個相對不發展的國家向一個比較發展的國家前進，而且這個路，未來3、4年按正常的情況來講不會改變，如果這樣的話，大量的勞動力實際來自于農村，來源于農村，你老讓他們一年到頭這樣工作，到了春節就是春運，是很麻煩的事。實際上農民為什么要回家呢？你問問農民，絕大多數不會因為說要過節，過節只是因為放假，更重要的是要回去，證明我還在，村里的承包地還是我的，我寧可交錢讓別人幫我種，也證明地是我的。如果土地私有化我為什么要回去呢？我可以賣掉了。當然賣掉以后，我有別的方案，別的問題。但是有一個問題是農民進城，他就要買房，所以房地產前景還會更好的。所以房剛才任總說還會漲價，這是必然的，肯定會漲，因為這是遲早的事，農民這么多人。第二他們有錢買房子，我賣地了，有錢了，那我干什么？我在村里找工作，如果在村里買房子的人就是找到工作的，否則不會出現民工荒，今年是特別的典型，找不到人，特別是勞動力依賴比較強的企業。所以房這個購房需求也會體現出來，有錢就會買這個房，政府也不用著急。為什么說打壓房地產呢？因為房地產打出來最順手，最方便，房地產價這么高，因為房地產老板是少數的人，房地產也知道非做不可，打完了問一下也沒有什么關系。實際上可以不這樣做，如果農民都進城了，都買房了，整個國家勞動力和生產力提高了，經濟發展了，也沒有誰來怪政府房價高還是低，反正是一個市場行為。

我想這個時候農民會這樣選擇，房價高的時候我歡迎，作為農民我歡迎，房價高地價就高了，你買我的地我也有錢，政府打壓房地產我也高興，因為我買房，也有的住。功過是非的核心是土地制度的問題，把這個問題解決好了，其他的問題都可以解決好，謝謝。

任志強：你的意思是溫總理天天下鄉抱孩子還不如你清楚這個事。

艾路明：不能說溫總理每天抱著孩子，他有很多的智囊，包括他自己也做了很多事。不是他不清楚，有很多思想上的顧慮，或者某種心里上的障礙，或者是某種社會上的壓力，我感覺核心的問題應該有一些經濟理論的支撐來證明這樣的做法是符合中國長遠利益的。如果這點可以說清楚，就可以了。因為要做這個事情不難，毛主席不清楚中國農民的情況嗎？他當然清楚，但是就是搞土地承包，鄧小平也知道啊。我不是往那個角度引申，我是說有清楚的，但是有不敢做的。

任志強：我們大家舉手表決，下午你可以跟溫總理對話。

馮侖：說不清楚的事只有兩個辦法，第一把時間增長，第二把地方空間拉大，然后就變成無，這個事就清楚了。為什么呢？北京城市改造曾經討論過一件事情，說八大胡同算不算歷史文化古跡和遺產來保護，現在不申遺嗎。大家知道北京八大胡同有著名的三陪領袖，有賽金花，有小紅香，有蘇三，這些知名的三陪前輩，另外也出現過很多的墮落官員和很多的苦難故事。于是有一派有認為，八大胡同是萬惡的血淚這么多事情怎么可以變成文化遺產呢？說都拆掉；大家也有一些人說，即使它是非常骯臟，但畢竟鐫刻了一段時光，寫下了一段歷史，況且小鳳香還和名博有關，賽金花隱身救過清王朝，雖然跟德國大哥有一腿。你一拆完了，這些故事沒法弄了，至今八大胡同目前采取的折中的狀態，也不說它是，也不說它不是，反正有一些樓沒有拆，有一些東西打掃打掃，暫時收起來。說不清楚的問題都是采取對外八大胡同的辦法，有一些擱著大家不說，有一些收拾收拾當文物，也許是時間長了，過兩年我們會開始一個隆重的紀念大會，比如說紀念賽金花的時候再把它拿出來。所以，我認為艾路明的工作是做了一個保護八大胡同這樣的工作，謝謝艾路明。

趙長甲：是這樣的，政策這個東西我們當事人最好不評它，評也沒有用，剛才馮侖講的很有道理，政策這個東西是非功過誰來評說呢？其實是靠時間的。北京的情況我也不太了解，但是有一個事我知道，政策通過一段時間就可以說清楚。比如說如果拿出來一半保障房，可持續性有多長時間，錢從哪來？因為現在國家的財政靠房地產支撐，你不收錢，又花那么多錢，可以持續多長時間，這個事需要等待時間來評定，謝謝。

胡葆森：我跟媒體說點事吧。記得去年我參加兩會的時候跟媒體說過，全國的媒體加在一起關注的企業，關注的地產商都不足地產商的1%，有5萬多家地產商。有項目的，大約按5萬家說，所有媒體關注地產商的名字，在媒體上你搜一下，肯定不到500家，等于說99%的人是不被關注的，這是一個情況。這1%，現在有可能發展成全國發展的超級地產公司，即使連未來的10年都算上，也不會超過50家，在這500家被關注的公司里面，1%被關注的里面，也只有1/10，有可能作為全國發展的超級地產公司。地產商99%的不被關注的地產商依然在活著。

第二，我平時也想一些事情，包括去年最難過的時候，寫過一篇“向農民學生存的智慧”剛才任總也說到，地產商也好，其他行業的企業也好，都不可能要求或者希望日子天天過蜜月似的，任總和馮總都比別人多過了一個蜜月，我們一般每個人就一個蜜月。你不要老想著過蜜月，農民心態非常平，因為現在社會形態都比較枯燥，但是有沒有人考慮過農民是怎么過日子的？其實農民的日子過得是最平庸的，特別是去年日子最難過的時候，你想想農民心態就好了。

另外地產商最重要的還是自己專著于某一個區域，還是專著于某一個產品形態，比如說寫字樓，工業廠房、酒店、商業、還是住宅，某一個產品形態還是某一個區域，還是某一個商業模式，我感覺大部分地產商應該解決最基本的問題，解決好這些最基本的問題之后，你自己能過日子就行。因為你是改革開放和中國城市化最大的受益者。任總屋里撂了那么多書，你不說話天理不容，地產商也需要任總這樣的保護神，跟建設部部長較較真，但是大部分，99%的人是不需要說話的，你是最大的受益者，你就瞇起來，把你的錢放好，所以地產商到亞布力來，找到一個生存的真經，這真是不容易的。