創業板：創新發展的新機制分論壇實錄(3)

2011年04月15日 21:49
來源：鳳凰網財經

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[21:25:44] 朱從玖：第二個意義，我們轉變經濟增長方式，可見也是我們經濟內生的需要。從上到下，從政府到企業到普通的公民，都感覺這是一個大事。這確實是我們經濟發展當中需要做的事情。在我們改革開放30年之后，怎么轉變經濟增長方式？我相信各界看法不一樣。我個人覺得在這個時候要來做轉變經濟增長方式這篇文章一定要從配置社會資源角度入手。可以把市場的資本配置到我們需要的新興產業、新的經濟模式當中來，這是一個最清醒、最徹底的，我也認為是最有效的轉變經濟增長方式。所以創業板出現深化了轉變經濟增長方式的作用。朱從玖：第二

[21:27:08] 朱從玖：第三個意義，改革開放這么多年，我們經濟體制已經積累了相當多的，主體上我們經濟運作已經是市場主導，靠行政配置資源的日子已經沒有存在的基礎。從證監會我們監管這項工作來看，現在不光有大量民營企業在中小板、創業板融資。大量的國有企業也要借助資本市場發展。所以我們積累這樣一個因素，是我們市場配置資源客觀必然。所以推出創業板是完善多層次資本市場體系、豐富產品結構，是把我們30多年改革開放的成果，我們資本市場積淀的東西能夠運用到我們經濟運行中來。這是幾十年來為改革開放付出努力的方面，是大家的夢想。創業板也有這樣一個意義。朱從玖：第三

[21:28:55] 王波明：我利用主持人特權提一個問題，然后開放給大家提問題。在座有東京交易所、臺灣交易所，前兩天紐約交易所CEO來找我，他說最近你們大概也注意到一個情況吧。我曾經也在紐約證券交易所工作過，紐約交易所跟東京交易所主板條件非常僵硬，小公司確實過不去。爭了20年時間，發現不行，這塊肉太肥，一定要要。所以最近紐約交易所把所有上市的，所以最近你們也看到中國好幾個IT公司不去納斯達克，直接就到紐約交易所上市。也都在搶。我這個問題給齋藤??、薛琦。我知道日本也有一個二板，就是你們怎么處理主板和創業板的關系？

[21:30:31] 齋藤??：在日本這個例子當中，我們的情況稍有不同。我們的二板市場并不是有很多的現金交易的市場，而是衍生產品交易的市場。而東京股票交易市場，現金交易市場占93%，在東京交易市場當中也有我們自己的新興市場，或者是說我們把它叫做母市場。我們這個主市場可以叫父市場，東京股票市場下的我們可以叫母市場，我們要求這些二板市場公司能夠不斷增長，換句話說在十年之中如果他們不能勝任能夠到主板市場上市的話，那么他們就會被揭牌。如果這些公司十年后他們的增長停滯了，他們可能就失去了在母市場繼續待下去的條件。齋藤??：在

[21:33:17] 齋藤??：如果他們有一些丑聞的話，譬如說濫用資本，或者有一些黑市的交易進行操控的話，或者進行洗錢，他們都會受到摘牌。我們股票交易所本身有權力對他們進行摘牌，我們不必須咨詢政府意見。東京交易所運營跟其他監管機構是一樣的。我覺得股票市場的使命就是這樣。我們不能夠只是去管理這些投資者，如果說他們是一些專業的投資者，如果他們進行了一些不正當行為的話，不專業進行投資，市場就會受到干擾。如果說他們是非專業的人士，沒有任何支持進入到市場的話，那么這個市場也會受到扭曲。因此證交所必須對他們進行管理，這是一個非常重要的使命。市場經營者和監管者都必須履行這樣的使命，我覺得這樣的使命是很重要的。我覺得新興的市場，有些人已經提出了一個話題，他們并不會很容易的進入到這樣一些事件當中。有一些企業他們通過上市進行變現，換句話說他根本就不愿意繼續開展這個業務了，他不要進行20年技術的投資，他就是想進行變現。這些都是一些不良的交易。投資者要了解這些信息。否則的話，這些貪婪的人就會賺錢，我們必須對他們這些行為進行懲罰。齋藤??：如

[21:33:58] 齋藤??：股票市場并不是一個投機的市場，不是說你來這里進行投機、進行賺錢。我們必須保持社會的秩序，這是我們的使命，因此效率很重要。市場的盈利性也是很重要的，但是更重要的一個信息對于我們來說，我們怎么樣創建并維持一個公平的市場，要維持一個對投資者和企業來說，都公平的市場。齋藤??：股

[21:34:25] 王波明：我剛才問的是競爭問題，他好像說我們就把它取消，他好像是這個意思。下面請薛先生。王波明：我剛

[21:40:17] 薛琦：創業板各個國家都有不同做法。臺灣的新柜市場扮演著一個重要的角色，倒不是創業板，而是臺灣所有上會的公司，他進入之前都要先到新柜市場，他可以很大，但是我們規定你一定要先到新柜市場，把它的價格先找出來，因為在那邊是可以交易。我跟大家報道的是臺灣整個資本市場其實就是創業板。你看納斯達克什么時候開始長大？他就是跟IT格局一樣，90年代。我這里給大家一個資料，1990年的時候，臺灣的IT業在那個時候占整個臺灣市場的市值你可以說是0，確實的數字是2.7%。到1999年的時候，這個比例到了54%。整個市場的市值，我是講證券交易所從2兆增加的12兆，大概十年不到的時間增加了6倍。增加了6倍市場里面有一半是IT無產業拿走。所以你說臺灣所謂的創業板在證券交易所其實一點不為過。另外我們的柜臺市場，他跟我們的差異，他上市的門檻只要5000萬臺幣資本就可以了，到交易所要3億。用你們的標準，這是小企業，連中型企業都不是。從這個角度來看，臺灣的資本市場就是創業板。我們沒有統計過納斯達克IT產業占的比例多少，但是如果跟所有的主板市場相比，臺灣證券交易所的IT產業，他到現在還是55%，它占交易額60%。所以我簡單做一個小結，從經濟層次我們來看這個問題，一個創新的企業在創業開始的時候怎么幫助他取得所謂的資金。剛才朱從玖先生講的很好，計劃經濟體系下是政府分配資源，市場經濟體系下是金融分配資源，分配資源的成敗就取決于金融市場。其實有很多的管道管道，我們今天講的是管道之一，而且這個管道未必會成功。另外一個好的管道是VC，投資銀行它那邊有專家，它可以判斷哪些技術最有可能成功的。但是這樣所謂創業板的市場，風險很大，你賺了錢是你的，賠了錢也不要怨別人。20年前臺灣發生了一個弘原事件，他集了1000多億，他垮臺后虧了投資人多少錢，如果你跑出這樣一個公司。在那邊你這個公司上去，風險很大，至少下來的時候，投資人也沒有辦法，誰都不能埋怨。由市場解決問題總比政府解決問題要好。薛琦：創業板

[21:43:00] 陳樹：我是臺灣證券柜臺買賣中心的董事長，我叫陳樹。我們跟證券交易所是間隔的關系，我也想對柜買市場做一點說明。剛才講說有沒有創業板，臺灣做一個非常成功創業板的典型就是在柜買市場。臺灣柜買市場有主板，有新柜，主板目前579家，新柜市場290家，而且培養他直接上市是49家，但是借新柜轉過去有100多家。等于說透過新柜市場培養的有超過1000家，其中有600多家在證券交易所上市或者在柜買中心上柜，而且成功率超過98%。另外新柜有290家，當然有100多家左右被并購或者后來離開這個市場，就這個來講非常成功。創業板市場也是集中交易，臺灣不會特別分創業板、中小板，臺灣投資人非常成熟，目前運作的也非常成功，所以特別報告一下。