吳曉波：政治向左經濟向右不可行

2013年11月06日 17:23
來源：鳳凰財經作者：權靜

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政治向左、經濟向右，不可行。這是個短暫現象。政治向左它管制加大，首先是思想的管制，接著就是資源的管制和行政手段的管制。但是經濟向右就一定是自由化，就要求市場化，自由化，法治化，所以這兩者之間天然的就存在意識形態層面的一個大的沖突性。

政治向左經濟向右不可行

鳳凰網財經：吳老師，很高興有機會跟您做這樣的專訪。首先，我們要恭喜您這本新書，《歷代經濟變革得失》的出版。我們也想請問您在什么樣的契機之下寫了這樣的一本書？

吳曉波：我這個書里面寫了十次變革，其中有八次是發生在中華人民共和國建立之前。那八次變革最終都是以失敗告終的。所以，我想我們這一輪變更，我們希望它能夠走出這個歷史的閉環邏輯。我認為未來很可能是一個妥協的結果，改革還是市場化的趨向，但是我們會遭遇到中央集權制度和中國歷史上國民性統一文化的抵抗。我們對國家警惕分裂很可能會是中國自由化改革的一個邊界。然后在中央集權和法治化建設之間做一個搖擺式的前進和探索。其實中國歷史上在兩千多年來是沒有趟出這條路來的，如果我們這一代人有機會走出來的話，那很可能是一件基因突變式的變革。

鳳凰網財經：基因突變不那么容易吧，至少之前80%都是失敗的。

吳曉波：對，不容易。所以我們面向未來的改革的艱難性我認為還是很大的。第二我認為大家要有足夠的耐心，和這個國家一起走完這一段走向自由化的市場化的這條道路。那么，我的書最后面也談到基因突變需要一些社會新的力量的誕生，這個是中國兩千多年來從來沒有看到過的新的力量，我在書里面舉了四個力量。第一個是互聯網的力量，它把信息打平了；第二個是NGO的力量；第三個是自由的知識分子的力量；第四個是獨立的企業家階層的力量。我認為互聯網、NGO、知識分子和企業家是造成這個國家未來有可能產生基因突變的一個重要的四個新型力量，所以我們還是寄希望于新的力量能夠保持獨立的姿態和自由的精神，能夠把這個國家的改革繼續往前推進。

鳳凰財經：那么最后的失敗的情況最糟糕的看會是什么樣子的？

吳曉波：會出現兩個情況，第一是控制過度；第二是完全失控，這兩個是比較糟糕的情況，中間是一個比較平和漸進的狀態。那么控制過度的狀況是國家為了保持它的控制力，把所有的權利都聚集到中央政府的手上。然后在統治階級內部就造成了中央對地方政府的一個大規模的壓迫，地方政府沒有推動經濟成長的積極性。同時政府對民間造成大的壓迫，使得有產階級，早年叫商人，現在叫企業家階層，喪失了繼續投資和消費的積極性。那么這樣整個國民經濟就會衰竭，就會出現控制過度的狀況。

失控的狀況是如果我們推動了自由化經濟的發展，中央權威如果下降，如果下降過度會造成這個國家的地方政府，某些地方政府會對中央權威進行挑戰。那么，第二是地方政府和企業家階層互相勾結形成一種新的權貴模式，對社會財富進行大規模的掠奪，那么這個時候這個國家就有可能陷入到一個分裂的狀態，或者貧富差距極端拉大的狀況，這個也是我們比較警惕的一個狀況。而且中國歷史上是多次出現過控制過度和失控的狀況。比如說失控狀況最近的一個情況是1911年到1927年北洋政府時期的國民政府，那時候是中央政府很弱，自由化程度很高，但是各地出現了軍閥，軍閥割據，國內出現了大的一些混戰，老百姓也是民不聊生。

鳳凰網財經：我覺得特別像翹翹板，聽您剛才說的，兩邊都要太高或太低，是一個微妙的平衡是嗎？

吳曉波：對，如果在中央集權制度沒有被挑戰和瓦解的情況下，它就是一個在這兩個區間之間就用小平同志的話來講就是左邊是發展是硬道理，右邊是穩定壓倒一切，在發展與穩定之間做一個鐘擺式的搖動。

鳳凰網財經：您對接下來中國的改革有什么樣的預測呢？

吳曉波：接下來的改革我認為還是，我認為政府在改革中尋找它的角色和歷史使命這是一個前提。如果從現代政治學的意義上來講，政府本身不應該是一個利益集團。就政府應該把所有的產業，把大部分的產業交給民間來經營，政府應該是一個裁判員，而不應該是一個運動員。

鳳凰網財經：您覺得政治向左，經濟向右，或者說政治上收緊，經濟上放開這是可行嗎？

吳曉波：不可行的，這是個短暫現象。

鳳凰網財經：政治向左，經濟向右的沖突點到底在哪里呢？

吳曉波：政治向左它管制加大，首先是思想的管制，接著就是資源的管制和行政手段的管制。但是經濟向右就一定是自由化，就要求市場化，自由化，法治化，所以這兩者之間天然的就存在意識形態層面的一個大的沖突性。我認為最大的選擇性妥協，在看得見的未來還是妥協，還是中央集權和自由市場改革之間尋找到一個恐怖平衡點，是個妥協。現在很多問題你發覺了沒有，它都是一個不妥協的結果。

鳳凰網財經：怎么樣算恐怖平衡呢？

吳曉波：就是政府對民間有敬畏，民間對政府的執政的正當性有認同。

鳳凰網財經：聽起來還是一個漸進式的路徑？

吳曉波：對，漸進式的路徑，需要方法論，我覺得中國未來的改革最關鍵是需要一個可行的方法論，我覺得我們最擔心的是它陷入到一個情緒性的對抗，這個是對大家都不利的一個狀況，然后動作就會變形。那么整個中國經濟改革的步伐就會被擾亂掉。

鳳凰財經：所以您對漸進式改革的綜合判斷是什么？

甚至我認為到現在，徹底解決中國政治體制問題的時間點都沒有到。我認為中國政治改革的解決，我認為建立在一個前提，就是中國成為一個中產階級非常龐大的社會以后，就是中國變成一個橄欖型社會以后，解決我們所期待的政治體制的問題可能會容易一點。如果一個國家是在一個啞鈴型社會的話，它要進行政治體制改革是非常難的，因為政府非常輕易的用三個字來把所有的反對力量瓦解掉，就是“均貧富”。

鳳凰網財經：您認為還需要多少年中國的社會階層結構才可能變成橄欖型？

吳曉波：這個時間很難，這個涉及到政府的執政能力和決心。但是可以講一個目標在哪里，目標在于我們這個國家建立了四個社會保障體制，簡單的講就是我們的普通老百姓第一能住得起房，第二能看得起病，第三能夠讀得起書，第四能夠養得起老。