吳曉波：政治向左經濟向右不可行

2013年11月06日 17:23
來源：鳳凰財經作者：權靜

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柳傳志其實是在商不言商

鳳凰網財經：說到民間的輿論和意識，非常有意思的一個觀察點就是普通的民眾對企業家的一個態度。他們怎么樣去看待企業家，看待有錢人。通過觀察這三十年，甚至一百年，上千年中國的普通老百姓對企業家這個階層的看法，您得出的結論是什么？當前普通老百姓對企業家的看法又到了一個什么樣的階段？

吳曉波：我認為中國在很長歷史上，企業家沒有成為一個獨立的階層，這是中國社會一個挺大的悲哀。中國歷史上出現了很多的有錢人，有錢人從來沒有自我的階級意識，比如說用費正清的話講，中國的有錢人有錢以后，他最大的理想是我的兒子不再是商人，我必須拿我的錢去讓我的孩子能考上科舉，或者是當官，或者是找一個當官的人來幫助我，然后覺得作為商人是一件挺恥辱的一件事情。這個中國意識上是一個特別不好的傳統。

鳳凰網財經：您覺得中國的企業家群體目前他們的政治上的階層形成了嗎？

吳曉波：所以在這些年來，企業家表達政治的熱情和欲望的能力在不斷加大。但是這些能力的加大，其實在民間就形成了一股有資本做支持的一種在野的力量，這些力量在某些治理者看來就會對他的統治形成一種威脅。這個時候就會出現一些打壓，所以現在也是處在一個矛盾和博弈的狀態。

鳳凰財經：你覺得對于執政者來說，民間的在野的力量是個威脅？

吳曉波：我認為是一個威脅力量。就是我前面講到的自由和控制的問題，企業家的力量一定是代表自由的一股力量，他會對控制者產生大的沖突。而且這個沖撞比一般的普通民眾，比一般的知識分子都更加要強烈，因為它有資本在做支撐。有資本的聲音是最恐怖的聲音。

鳳凰網財經：回到企業家自身的選擇，您覺得企業家應該怎么樣去選擇？比如現在各領袖級的企業家又有不同的聲音，像柳傳志就認為要在商言商；王石就覺得作為企業家也是社會公民，也需要表達自己的政治主張，推動中國社會的進步；像王健林就認為中國的企業家應該親近政府，遠離政治這句話也非常有名。總結一下，企業家究竟應該是在商言商，親近政府、遠離政治還是作為企業公民發表自己的主張？

吳曉波：你剛才舉的這些人都是中國領袖級的企業家，有公共知名度的企業家，所以在這個社會轉型時期，可能不同的企業家會有不同的自我期許。有的人認為我做好企業就可以了；有的人認為我做好企業我捐點錢做慈善就可以了；有的人認為企業家是一個公民，我作為一個公民角色我要表達我的態度；有的人認為企業家在商言商，我遠離政治都可以。我認為企業家是一個自我期許的一個過程。那么社會需要什么樣的企業家？我認為社會需要所有類型的企業家。

鳳凰網財經：您覺得不存在是非對錯的區別？

吳曉波：我覺得不存在是非對錯，我覺得我們都應該尊重企業家的不同的選擇。在一個成熟的西方社會中，企業家有的時候可能不是那么像我們那么直接的來表達，他需要一個代言者。然后甚至整個企業家階層需要一個援外集團，那么他就是可以被組織化。比如說有的企業就會資助某個政治主張的流派，然后請這個流派里的知識分子或者政治家來表達他的觀點，因此來影響整個政策的走向。

鳳凰網財經：所以不一定要企業家自己站出來以個人的角度發言是嗎？

吳曉波：對，比如西方早期，西方在二戰前后，企業家就會購買張報紙，買一張報紙，這個報紙上就表達他的觀點。或者是以基金會的方式資助某一個研究，或者直接成立一個智庫。我認為中國未來一定會出現這個情況，這個情況其實會減弱民間對一個企業家的壓力。現在可能還處在一個表達立場的最前期，最前期就是出現一些領袖人物用戲劇性的方式來表達自己的觀點。

鳳凰網財經：就自己出來喊話。

吳曉波：就是140個字嘛。真正的表達立場可能需要140萬字，它形成系統性的一個思想體系來表達自己的觀點。

鳳凰網財經：或者1400萬元來資助。

吳曉波：1400萬元來資助某一個事。所以這個是一個理性表達的一個過程。就我覺得企業家階層跟別的一些革命者，無產者最大的區別在于，企業家階層理論上講是這個社會最最保守的力量，因為他最害怕現有社會秩序的破壞，破壞他原有的財富就會瓦解掉，甚至在破壞的過程中，他自身會變成一個被洗劫者，所以企業家階層是最最保守的。其實我覺得我們這個政府應該容忍企業家表達觀點，因為這個已經是這個社會最最保守的力量了。

鳳凰財經：那些堅持在商言商或者是堅持更加保守的企業家，他的擔心又是什么呢？

吳曉波：我覺得柳傳志講的在商言商其實是一個比較溫和的告誡。可能社會上對柳傳志這段話有很大的一個誤讀，認為柳傳志在商言商，就認為柳傳志是一個不關心政治的人。我覺得不是這樣的，當柳傳志說出在商言商這句話的時候，本身就是一個政治姿態，是他參與中國當代政治的一種姿態。其實他本人沒有在商言商，他講這句話的行動本身就是在商不言商的過程。

鳳凰網財經：如果他真的在商言商就什么都不會說。

吳曉波：他就不會講這句話。那么再來講他在商言商這個話語的背景，我認為他還是為了保護很多企業家，中小企業家就不要在這個社會矛盾激化。我前面講了很多社會矛盾激化的大轉型時期，無謂的成為一些犧牲者，做出無謂的犧牲，我認為他是這么一個姿態。我覺得這樣的姿態是值得尊重的。

鳳凰網財經：比較大的好的趨勢是要有這樣的一個表達的空間，來自由表達自己的態度？

吳曉波：對，其實柳傳志講這句話一個意外的結果是他自己都沒有想到的是，因為他講了在商言商這句話，反而引發了企業家要不要參加表達政治主張的一個重大的討論。可能這個討論本身比他當年講這句話重要得多，更有意義得多。我認為他意外的提出了一個真問題，大家都去思考這個問題，然后你可以做出自己的抉擇。