柳傳志：我不難為政府

柳傳志：我的底線是不能禍害人

這一年，采訪柳傳志有一個繞不開的話題，那就是“在商言商”。作為中國領(lǐng)袖級的民營企業(yè)家，他的表態(tài)引發(fā)了一場中國企業(yè)家應(yīng)該如何面對政治的大討論。而柳傳志自己也因此受到一些質(zhì)疑甚至批評的聲音。此前，柳傳志沒有太公開正面回應(yīng)過這個批評，直到最近，在即將于南寧召開的“綠公司年會”上，他將和王石就“在商言商”展開一場正面討論，再次引發(fā)了這個話題的熱度，我們的采訪，也就從這個問題開始了。

鳳凰財經(jīng)：其實(shí)在過去這一年，也包括2014年上半年，您有一句話引起了無論是媒體圈還是企業(yè)界的廣泛關(guān)注，那就是在商言商。其實(shí)你以前好像沒有特別正面地回應(yīng)過這個說法。但是我們也注意到在今年4月20號要召開的綠公司年會上，您將跟王石將專門就在商言商展開一場討論，為什么這個時候選擇愿意出來說這種話了？

柳傳志：那就是有信心唄，知道政府是真的在做改革，我覺得我說的所有的話既不會為難政府，而且反而可能是都是政府能夠形成合力的，因?yàn)樵谏萄陨趟且粋€范圍，你可能只說這些很窄的面，也要在商言商。你把它說得寬一點(diǎn)，只要跟商業(yè)有關(guān)，跟我業(yè)務(wù)有關(guān)的，其他的一些話也是叫在商言商，我不會去空談，比如說跟我們企業(yè)完全無關(guān)的一些政治經(jīng)濟(jì)形勢，我不談這些事。但是呢這個寬窄度本身是可以考慮的。我覺得王石跟我的觀點(diǎn)實(shí)際是一致的。

鳳凰財經(jīng)：比如為了不傷害企業(yè)利益要說一些違心的話？

柳傳志：我不說違心的話，但是呢我忍著，我少做。你給我舉個例子，什么情況下會產(chǎn)生這種矛盾？你給我舉個這樣的例子，我看我能不能處理。

鳳凰財經(jīng)：比如說在企業(yè)發(fā)展的過程當(dāng)中受到了一些困難，或者是刁難吧，為了讓這個企業(yè)能夠更好地發(fā)展，你要去解決這個刁難或者解決這個困難，在這個過程中你要說一些你不認(rèn)為是對的，符合你價值觀的一些話，這算不算違心呢？

柳傳志：我給你舉這么一個例子吧，這個故事以前講過，在上個世紀(jì)90年代的時候，我管著香港和北京兩邊的業(yè)務(wù)，我從香港回到北京的時候，科學(xué)院審計(jì)局的局長到我們這兒審計(jì)，發(fā)現(xiàn)了有一張單子，這張單子上面是我們送給哪些部門的一些禮品，這里邊高達(dá)十萬元，里面有茅臺酒，有電視等等的，當(dāng)然不是送給個人的，都是給單位的，等于是回扣。

這個局長希望要我說出來送給誰的。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這個可能是沖著個人去的，而且可能會往下再查。這時候我就找了我們銷售的經(jīng)理了解了情況，到底你們是主動給的，還是人家索要的？其中發(fā)現(xiàn)有一部分是我們主動提出的，告訴人家如果你們買的話，我們可以給你們大概百分之多少的回扣，還可以換成別的東西。在這種情況下，我覺得我不便于把這個單位告訴這個局長，因?yàn)槭俏覀冎鲃犹岢龅摹?/p>

當(dāng)時聯(lián)想在科學(xué)院已經(jīng)是拔在頭份的企業(yè)了，但是就這一項(xiàng)，這個價值數(shù)量，具體準(zhǔn)數(shù)我記不清了，反正是五萬到十萬，最起碼可以關(guān)你五年以上。大概是這樣。因?yàn)槟阏f不出來了哪個，等于就是白條子，他希望我能說出來，后來我回去又考慮了，回來以后我告訴他，我可以談，但是我只告訴院長，我不能告訴你。如果院長他認(rèn)為該告訴你，就告訴你。這就是我的一個底線。我當(dāng)時非常地糾結(jié)。你也可以想象得到的這種糾結(jié)。這個底線就是我不能禍害人，完了以后是我們自己的人主動給人提出來的，而這個回扣概念本身在中國人之間很可能就以為是貪污。后來院長就請常務(wù)副院長講了，但是根本沒提這個事，他完全相信柳傳志不會干這種給各個而圖好處的事情，就完了。

鳳凰財經(jīng)：我知道您在中國企業(yè)家的圈里面一直是非常德高望重的，受到大家的推崇的，企業(yè)的領(lǐng)袖級的人物，但是在在商言商這個話出來之后可能民間有一些批評的聲音，我相信您也聽到一些，可能會對您有一些誤解，說柳總現(xiàn)在有了一定的社會影響力之后可能比較會妥協(xié)，或者說不太愿意承擔(dān)更多領(lǐng)袖企業(yè)家應(yīng)該去推動社會進(jìn)步，應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，您怎么樣看這些批評？

柳傳志：這里面有兩個方面，一個確實(shí)就像我說的歷史是一頁一頁裝訂成的。現(xiàn)在很多年輕的很多人不知道過去的歷史，過去我們是怎么，我以前的言行是什么樣的，我以前的原則是什么樣的，他不清楚，才造成誤解。這是一種。還有一種就是所謂斗士，人家是學(xué)者，他們要為中國的某些東西去呼喊。