張維迎：監管創新可能會犯更大的錯誤

張維迎：監管創新或會犯更大的錯

作為中國最著名的經濟學家，張維迎已經很久都不對短期的經濟趨勢和當下的經濟現象發表觀點了。互聯網金融不算他的研究方向，這一次他之所以欣然接受了我們的專訪，是因為在他看來，圍繞互聯網金融的創新與監管產生的一系列爭論，背后直指一個核心問題：市場經濟中，政府的權力究竟應該如何發揮作用？這一點，是他30年來一貫關注和思考的核心問題。

鳳凰財經：大家都非常關注的監管層對于支付寶等各種互聯網金融理財產品的監管這個事情，您有沒有關注呢？

互聯網金融它本身是一個新現象，金融是一個老現象，互聯網金融是一個新現象，那這種新現象呢，我們應該給企業家足夠的創新的空間，也許有一些現在所謂的創新未來它是經不起實踐的考驗，那它可能被淘汰，但是由于我們事先沒有辦法知道哪一些是好的，哪一些是不好的，我們唯一的辦法就是說不要對它干預太多，讓它有一個自然分展的過程。

鳳凰財經：如果說不加以監管的話，在創新的過程中會有一些試錯的代價，那這個代價又誰來承擔，這個成本怎么樣去衡量？

張維迎：一百多年前，當飛機發明的時候，我們怎么樣去監管這個航空產業？如果那個時候就建很嚴格的航空業的監管標準的話，飛機是不會被制造出來的，我們人類現在沒有辦法飛在天上的，只有隨著技術進步、產業的發展發現一些問題，我們才有可能逐步的給它一定的規制。

張維迎：我們最需要防止的就是用人為的那樣一種力量，也就是用政府的力量來去說這個事你可以做那個事你不可以做。我相信如果有這樣方式的話，人類不會有創新。

鳳凰財經：但金融是不是本身就是一個相比較其他行業而言，更加需要監管的行業呢？

張維迎：也不能夠完全這么講，我想最重要的特殊性就是經濟學家講的信息不對稱。但是信息不對稱其實我們忘了一點，市場本身可以創造出好多解決信息不對稱的方式來，這種方式好比聲譽，一個企業它要持續的存在下去，企業家要持續的發展企業的話，它必須建立一個很好的聲譽。好比我們可以講馬云也好，馬化騰也好，他們在做這樣一些創新的時候，他必須要有一個很長遠的考慮，所以他在做的過程當中，我認為他會非常的謹慎的，但是我不是說他不會犯錯誤。問題就是說如果你認為需要監管的，那監管可能就會犯更大的錯誤，因為對監管者而講，最安全的辦法就是不讓新東西出現，好比如說我只要不允許任何飛行器飛上天，那絕對不會有航天事故。

鳳凰財經：那政府或者換而言之監管者你覺得他應該做的是什么，他應該怎么樣去做？

張維迎：我覺得目前這個情況下，像這個行業更多的應該是觀測。

鳳凰財經：觀察。

張維迎：觀察，尤其中國的金融本來就是監管過渡，甚至可以說互聯網現在有一些金融產品就是你監管過渡而導致的，好比我們看阿里巴巴的支付寶，為什么支付寶會成為那么大的一個生意呢？就是由于我們中國的銀行業監管太多、支付太困難，所以出現支付寶就是它用它的方式來解決買賣雙方之間可能由于信息不對稱導致的欺詐等等行為，而支付寶本身也要靠它的聲譽來保證這一點。

張維迎：所以改變的力量一定是新的力量。你看每一個，好比運輸業，你要讓原來的那些好比如說運河上的靠船的運輸來的人去創辦鐵路，那是不可能的，你要用鐵路的人去創辦汽車也是不可能的，所以改變一個產業一定是一種新的力量。

張維迎：互聯網產業的企業家對中國金融體系的沖擊我想對中國整個經濟的改革、市場化方向的改革是一些非常好的事情。你要靠傳統的幾大銀行去改革金融真的太難了，尤其像我們現在有利率的保護、資產金額的保護，這些企業就靠利差就可以吃得很肥，所以他把任何一種新的創新都看作對自己的一種挑戰，所以這里就是說監管政策特別要注意的一點，怎么防止那些既得利益者，也就是現有的主導市場的這些企業，這些金融機構他們阻礙新的金融產品的出現。

鳳凰財經：這也是我想問您的問題，因為監管不光關乎理念還關乎背后利益的博弈，現在既有的整個金融體系銀行業的利益如此強大的背景之下，有沒有可能他在某種程度上裹脅監管呢？

張維迎：這有兩個方面的因素，每個人有創新的權利的話，那老的這種既得利益阻礙就變得非常的難，好比如說運河非常想阻止鐵路的出現，但是如果我去創造鐵路，修鐵路是我的權利的話，那你很難阻止了。那么在中國的情況下，市場就是由我們好多的法律政策管制了，好多人本來應有的權利他不能去行使的，那這就阻礙了我們的創新。那另一方面呢，像政府的監管部門必須有新的理念，新的理念如果能夠戰勝這些既得利益者的話，那這個創新我覺得更快更有可能。如果相反，監管部門為現有的既得利益本身給俘虜了，給他們綁架了，那這個創新就變得非常難，我們就回過頭來想，沒有互聯網金融的時候，為什么九十年代中國企業有那么多的壞賬，現在中國政府、地方政府積累那么多的債務，好多地方政府就沒有辦法支付他的利息了，這不是互聯網產業。所以我就是說，我們不要只是盯著互聯網可能帶來的問題，我們看看我們整個金融的體制的問題。

鳳凰財經：金融業它最根本的問題到底是什么？

張維迎：金融最根本的問題就是政府管制太多，監管過多，使得這些市場的機構本身不發揮作用，或者我打一個比方，市場它不僅是一只看不見的手，也是一只隱型的眼睛，它是有記憶的，你做了好事它記下來，你做了壞事它也記下來。而政府類似于亂摸的手，它這個亂摸的手最后把市場的眼睛給擋住了，那么這樣市場表現說市場出問題了，實際上本質是政府出問題了。包括美國爆發次債危機導致的全球金融危機，本身上是政府這只手出問題了，但是一般人容易把它理解為是一個市場的問題。

創新本來就是面對一個不確定的世界，我們只能讓人們去試，讓人們遵守基本的產權和自由規則的情況下去試。如果我們事先就知道哪個創新好哪個創新不好，這就不可能有創新。