張維迎：從中國(guó)歷史看 幾乎沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策成功

張維迎（圖片來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)）

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 7月5日-6日，林毅夫、張維迎、黃有光等國(guó)內(nèi)外多位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家及幾十位教授學(xué)者齊聚上海，紀(jì)念經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊小凱逝世十周年，探討經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)領(lǐng)域的市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)與分工，同時(shí)，分析中國(guó)改革歷程與經(jīng)濟(jì)前景。

研討會(huì)上，張維迎發(fā)表了題為“修正的斯密增長(zhǎng)模型”的演講，張維迎強(qiáng)調(diào)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，企業(yè)家精神的重要性。只有企業(yè)家能夠發(fā)現(xiàn)不均衡，并創(chuàng)造不均衡。企業(yè)家通過創(chuàng)新，創(chuàng)造分工，分工擴(kuò)大了市場(chǎng)規(guī)模，最終使社會(huì)財(cái)富增加。

“中國(guó)現(xiàn)在說產(chǎn)能過剩是什么意思？不是說我們?nèi)祟愑硷柡土恕．a(chǎn)能過剩的重要原因，中國(guó)的企業(yè)家仍然沒有把新增的財(cái)富變成新增的市場(chǎng)，還聚焦在原來(lái)的市場(chǎng)上面從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。”張維迎認(rèn)為產(chǎn)能過剩是因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)家缺乏創(chuàng)新精神。

張維迎提到很多人相信產(chǎn)業(yè)政策，但他對(duì)產(chǎn)業(yè)政策一直持懷疑態(tài)度，從中國(guó)歷史看，幾乎沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策成功。

那么，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，政府應(yīng)該做什么？怎么保護(hù)企業(yè)家的創(chuàng)新性？張維迎引用了亞當(dāng)·斯密的話：“除了和平、輕賦稅和寬容的司法行政外，把一個(gè)最貧困的國(guó)家變成最繁榮的國(guó)家，就不再需要?jiǎng)e的什么了”。

張維迎認(rèn)為，從推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展來(lái)講，政府永遠(yuǎn)是無(wú)能為力的。那政府干什么？政府就是就是怎么提供有效產(chǎn)權(quán)保護(hù)、提供一個(gè)法治環(huán)境，讓每個(gè)人都有思考的自由。如果一開始就否定人們擁有自由，不能提供私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，那我想這個(gè)國(guó)家是沒有希望的。盡管他短期內(nèi)可以取得一定的進(jìn)步。

以下是發(fā)言實(shí)錄：

張維迎：我1982年認(rèn)識(shí)小凱，當(dāng)時(shí)在西安開全國(guó)計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)，他在會(huì)上講他的分工理論，這給我印象很深。跟小凱交往之后，他對(duì)我后來(lái)的學(xué)術(shù)影響也很大，他把科斯的企業(yè)理論介紹給我，我組織翻譯成中文，第一次發(fā)表。還有很多新的理論，也是通過他才了解的，學(xué)到的。

下面我講修正的斯密增長(zhǎng)模型，或者斯密-熊彼特增長(zhǎng)模型。亞當(dāng)·斯密理論有兩個(gè)重要的東西，一個(gè)是市場(chǎng)如何協(xié)調(diào)人的經(jīng)濟(jì)行為，使得個(gè)人追求自身利益變成社會(huì)財(cái)富的增長(zhǎng)力。第二個(gè)就是分工，如何提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。后來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)家放棄了第二個(gè)方面，專注于第一方面，就變成了我們市場(chǎng)均衡理論。我理解這就是毅夫剛才講的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)。但是后來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么處理市場(chǎng)的時(shí)候，他們理解這個(gè)市場(chǎng)，或者我們主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理解市場(chǎng)，和亞當(dāng).斯密理解的市場(chǎng)不完全一樣。因?yàn)閬啴?dāng).斯密這兩方面是不可分的。亞當(dāng).斯密的書的第一章講的就是分工。后來(lái)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)也在思考增長(zhǎng)，所以我們就叫新古典增長(zhǎng)模式，就是從要素的增長(zhǎng)看GDP或者財(cái)富的增長(zhǎng)。就是技術(shù)的進(jìn)步，無(wú)論是外生的進(jìn)步還是內(nèi)生的進(jìn)步，本質(zhì)上都可以理解為是新古典的增長(zhǎng)模式。這個(gè)模式，我想只是一個(gè)數(shù)量的堆積，本身沒有結(jié)構(gòu)，沒有機(jī)制，就是這個(gè)資本怎么積累的。當(dāng)然，我相信這對(duì)二戰(zhàn)之后各國(guó)采取經(jīng)濟(jì)政策有重要的影響，就是人均生產(chǎn)率的提高，要靠資本的積累，這靠個(gè)人做不成，要有國(guó)家的力量進(jìn)行積累。這是二戰(zhàn)后很多發(fā)展中國(guó)家采取的戰(zhàn)略。

斯密的增長(zhǎng)模式很簡(jiǎn)單。也就是國(guó)家的財(cái)富怎么增加，斯密答案很簡(jiǎn)單，就是靠勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，每個(gè)人單位生產(chǎn)時(shí)間生產(chǎn)出更多東西，而這個(gè)靠什么？靠創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步。技術(shù)進(jìn)步怎么來(lái)？就來(lái)自分工。小凱大量的工作在集中研究分工，怎么導(dǎo)致生產(chǎn)的提高。無(wú)論是內(nèi)生還是外生的。分工又是靠什么呢？這就是市場(chǎng)，要市場(chǎng)達(dá)到一定規(guī)模。我們一般講市場(chǎng)規(guī)模，我要強(qiáng)調(diào)一下，不是我們現(xiàn)在講的內(nèi)需。市場(chǎng)規(guī)模跟收入有關(guān)，跟人口可能也有關(guān)，但首先必須是市場(chǎng)。這是亞當(dāng)·斯密的一個(gè)核心觀點(diǎn)。

倒過來(lái)講，如果市場(chǎng)規(guī)模越大，分工就可以越細(xì)。當(dāng)然，這個(gè)觀點(diǎn)我想不是亞當(dāng)·斯密最早提出的。最早中國(guó)的荀子就提出了這個(gè)問題，西方賽諾芬的經(jīng)濟(jì)學(xué)也特別強(qiáng)調(diào)，市場(chǎng)規(guī)模怎么能夠?qū)е路止ぜ?xì)化。很簡(jiǎn)單，比如說在一個(gè)村莊中，不可能有任何的專業(yè)人員，但是如果好多村并在一塊兒交易，那就可以出現(xiàn)分工。我們中國(guó)來(lái)講，我在農(nóng)村時(shí)很多村子才有一個(gè)鐵匠、木匠，這樣才能養(yǎng)活他。資產(chǎn)規(guī)模越大，分工越細(xì)；分工越細(xì)，技術(shù)進(jìn)步；創(chuàng)新就越快，技術(shù)進(jìn)步、創(chuàng)新越快；經(jīng)濟(jì)發(fā)展就越快，財(cái)富增加了，又變成新的市場(chǎng)。這樣形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正循環(huán)。

這里面有一個(gè)問題，就是思想本身是怎么出現(xiàn)的？分工是如何形成的？怎么就突然之間從沒有分工變得有分工了？特別是近代，分工如此之細(xì)，沒有一個(gè)產(chǎn)品是任何一個(gè)單獨(dú)的國(guó)家生產(chǎn)的。哪怕這樣一個(gè)講義，都不可能是任何一個(gè)國(guó)家單獨(dú)生產(chǎn)的，是全世界合作的結(jié)果。這是怎么出現(xiàn)的？

創(chuàng)新是怎么來(lái)的？我們生產(chǎn)率提高，要?jiǎng)?chuàng)新，創(chuàng)新怎么來(lái)的？亞當(dāng).斯密講的是不明確的，沒有答案的。

這個(gè)答案在哪里呢？就是一百年多前熊彼特提出的企業(yè)家精神。企業(yè)家精神在之前，比如薩伊的書里就很注重，但是真正把企業(yè)家作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)核心，那就是熊彼特1912年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論提出的。

這樣的話，熊彼特的思想嵌入亞當(dāng)·斯密剛才講的這樣一個(gè)大循環(huán)里，放在這個(gè)中間，這個(gè)中間意思是什么？資產(chǎn)怎么出現(xiàn)？資產(chǎn)不是自然而然存在的，而是靠企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的。企業(yè)家做的事不是說有一個(gè)市場(chǎng)，我滿足他。這個(gè)市場(chǎng)根本沒有的。比如我們現(xiàn)在微信，原來(lái)沒有，他就是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的。所有的這兩百年出現(xiàn)的市場(chǎng)，原來(lái)都不存在。比如方便面，沒有市場(chǎng)，就是企業(yè)家創(chuàng)造的。所以企業(yè)家首先要?jiǎng)?chuàng)造市場(chǎng)，要發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)。分工怎么形成的？分工也不是自然而然的，我找工作，就有這個(gè)分工，分工都是企業(yè)家創(chuàng)造出來(lái)的。比如軟件，現(xiàn)在是很重要的產(chǎn)業(yè)，軟件就是比爾.蓋茨創(chuàng)造的。在比爾.蓋茨之前，沒有軟件。現(xiàn)在我們很多東西都是企業(yè)家創(chuàng)造的。如果沒有企業(yè)家，分工本身不會(huì)出現(xiàn)。

創(chuàng)新，就更不要講了，熊彼特主要強(qiáng)調(diào)企業(yè)創(chuàng)新，每個(gè)創(chuàng)新，都是企業(yè)家做出來(lái)的。而且創(chuàng)新跟分工之間有相互關(guān)系。沒有創(chuàng)新，分工就不可能。比如方便面，沒有方便面機(jī)器的創(chuàng)造，就不可能有方便面市場(chǎng)。因?yàn)榘凑瘴覀冞^去的手工搟面，我認(rèn)為是不可能養(yǎng)活得起這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)的。只有出現(xiàn)了機(jī)器搟面，機(jī)器壓面機(jī)之后，方便面才可以大量生產(chǎn)，才會(huì)有市場(chǎng)。

所以這兩個(gè)箭頭，應(yīng)該是相互的。創(chuàng)新影響分工，分工再影響市場(chǎng)。技術(shù)進(jìn)步，分工以后，導(dǎo)致勞動(dòng)生產(chǎn)的提高，我們知道財(cái)富就增加了，每個(gè)人工作時(shí)間更少了，財(cái)富更多了。但這個(gè)財(cái)富本身，我非常同意剛才林毅夫講的結(jié)構(gòu)的變化，勞動(dòng)生產(chǎn)力不斷提高，一定造成結(jié)構(gòu)的變化。我原來(lái)吃一斤糧食，以后吃兩斤，一百斤，不可能，會(huì)在種類和結(jié)構(gòu)上有變化。但是這個(gè)結(jié)構(gòu)的變化，財(cái)富怎么變成市場(chǎng)？仍然是企業(yè)家產(chǎn)生的。中國(guó)現(xiàn)在說產(chǎn)能過剩是什么意思？不是說我們?nèi)祟愑硷柡土恕．a(chǎn)能過剩的重要原因，中國(guó)的企業(yè)家仍然沒有把新增的財(cái)富變成新增的市場(chǎng)，還聚焦在原來(lái)的市場(chǎng)上面從事經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，那就出問題了，全世界都有這個(gè)過程。

回到黃有光教授講的，小凱講分工，我想小凱有一個(gè)問題，他總是想著把他的分工理論納入均衡理論的分析框架，我覺得這個(gè)本身是有一定的缺陷的。我們不僅市場(chǎng)在協(xié)調(diào)這個(gè)分工，其實(shí)企業(yè)家本身就是一個(gè)分工的協(xié)調(diào)機(jī)制。一個(gè)人選擇生產(chǎn)衣服還是生產(chǎn)糧食的時(shí)候，這個(gè)人都在考慮別人在干什么，絕對(duì)不會(huì)說閉一只眼睛隨便選擇生產(chǎn)衣服還是生產(chǎn)糧食。企業(yè)家不是馬克思描述成盲目的，沒有任何計(jì)劃的。我們做任何事情都有計(jì)劃，每個(gè)人都有計(jì)劃，但有一些人計(jì)劃得好一點(diǎn)，有一些人計(jì)劃得不好一點(diǎn)。我覺得要談協(xié)調(diào)，一定離不開企業(yè)家，如果離開企業(yè)家談協(xié)調(diào)，就不是現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)真正的協(xié)調(diào)。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，企業(yè)家每做一件事都是有計(jì)劃的，也許他判斷會(huì)失誤，但是我認(rèn)為這就是他協(xié)調(diào)功能的來(lái)源。

但是我查了小凱的兩本書，索引里面沒有“企業(yè)家”三個(gè)字，但是正文里面有一些提到。我的意思是說，他對(duì)分工的認(rèn)識(shí)非常的充分，但是對(duì)企業(yè)家功能的認(rèn)識(shí)不夠充分。

企業(yè)家做什么？我總結(jié)兩件事，第一發(fā)現(xiàn)不均衡，發(fā)現(xiàn)不均衡是我們講的套利，按照經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的，均衡是沒有利潤(rùn)的，只有不均衡才有利潤(rùn)，企業(yè)家發(fā)現(xiàn)這個(gè)賺錢的機(jī)會(huì)，不斷的發(fā)現(xiàn)不均衡，慢慢走向均衡，再創(chuàng)造出不均衡。

比如說當(dāng)年電腦市場(chǎng)都均衡了，當(dāng)年電腦公司賺錢是什么？賺的是搬運(yùn)工的錢。賣一臺(tái)電腦，賺的錢沒有賣天津煎餅賺得多。但這時(shí)候出現(xiàn)了蘋果，喬布斯就打破了局面，生產(chǎn)出平板電腦，完全打破了這個(gè)局面，這是企業(yè)家，或者從熊彼特來(lái)講，更重要的工作。第一個(gè)工作在傳統(tǒng)奧地利學(xué)派的企業(yè)家概念里面重要的，就是協(xié)調(diào)，就是怎么發(fā)現(xiàn)不均衡。熊彼特，創(chuàng)新了這個(gè)理論，企業(yè)家打破了不均衡比發(fā)現(xiàn)不均衡更為重要。現(xiàn)實(shí)當(dāng)中這兩個(gè)經(jīng)常攪在一起，沒有辦法嚴(yán)格區(qū)分。

熊彼特關(guān)于創(chuàng)新講了一些什么？其實(shí)這個(gè)講的都是發(fā)現(xiàn)，新的產(chǎn)品、新的技術(shù)，其實(shí)大家都是結(jié)構(gòu)的變化。新的材料都帶來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，甚至新的組織形式，新的商業(yè)模式帶來(lái)的都是結(jié)構(gòu)的變化，這是創(chuàng)新的含義。

再進(jìn)一步我們說創(chuàng)新，這個(gè)結(jié)構(gòu)怎么變化？這個(gè)新產(chǎn)品怎么出現(xiàn)？最初就是某些人腦子里面的想法而已，而且這個(gè)想法大部分人是根本不認(rèn)同的，這怎么可能賺錢呢。但是就有那么一些人，我們叫做企業(yè)家的人，這個(gè)想法變成消費(fèi)者愿意買單。1921年弗蘭克·奈特有一個(gè)書里面講，誰(shuí)在預(yù)測(cè)消費(fèi)者的需求，不是消費(fèi)者自己，而是生產(chǎn)者，也就是企業(yè)家。我們有大量的例子可以來(lái)說明這一點(diǎn)，每一種新產(chǎn)品出來(lái)的時(shí)候，一開始認(rèn)同的人都很少。黃有光教授剛才講金融的重要性，你在別人不愿意買單的時(shí)候，你相信他未來(lái)會(huì)買單，你會(huì)先墊錢，這個(gè)時(shí)候金融就變得非常的重要。

舉一個(gè)例子，聯(lián)邦快遞這個(gè)想法是史密斯在耶魯上學(xué)時(shí)一個(gè)本科生的論文，這個(gè)論文的得分是C，C是剛及格，60分。但就是這個(gè)C的論文最后變成了聯(lián)邦快遞公司。所以我要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

企業(yè)家不斷的發(fā)現(xiàn)、預(yù)測(cè)這些新的東西。我們說200年前，人類所有使用的產(chǎn)品，按照現(xiàn)在零售商統(tǒng)計(jì)是10的2—3次方，現(xiàn)在是10的8—10次方，我們今天使用的大部分產(chǎn)品，30年前都不會(huì)想到的，200年前我們更想不到。200年前如果誰(shuí)預(yù)測(cè)人類農(nóng)村勞動(dòng)力降到10%、1%以下，那么這些人干什么？吃什么？不會(huì)想象到的。但企業(yè)家不斷把這個(gè)次方往上加，出現(xiàn)了我們整個(gè)200年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

我要稍微強(qiáng)調(diào)一下弗蘭克·奈特提到的，企業(yè)家在發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)，創(chuàng)造一個(gè)新的分工的時(shí)候，他面臨的是什么？不是我們傳統(tǒng)講的Risk，而是uncertainty，這是弗蘭克·奈特將近一百年前提出的問題，現(xiàn)在仍然沒有解決，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家講到Risk和uncertainty仍然不加區(qū)分。企業(yè)當(dāng)中這個(gè)uncertainty和Risk不一樣的，Risk是有可以量化的，盡管是一個(gè)概率。這個(gè)uncertainty是不可量化的，沒有分布、沒有概率分布的，沒有任何統(tǒng)計(jì)或者概念。比如說硬幣，我們知道50%是正面、反面，或者我們大量的統(tǒng)計(jì)可以得出一個(gè)規(guī)律來(lái)，所有的uncertainty意味著沒有這樣的，你不可能靠過去的樣本指導(dǎo)未來(lái)。40年前任何的統(tǒng)計(jì)沒有辦法告訴比爾蓋茨未來(lái)軟件產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展。100多年前任何統(tǒng)計(jì)不可能告訴你汽車會(huì)怎么發(fā)展。同樣我們說今天也沒有任何統(tǒng)計(jì)能夠預(yù)測(cè)我們未來(lái)有哪些產(chǎn)業(yè)，這就是企業(yè)家的偉大之處。

弗蘭克·奈特研究說一般人最初處理的是什么？是Risk。保險(xiǎn)公司為什么存在？就是減少Risk。但是只有企業(yè)家能夠面對(duì)這個(gè)uncertainty，就是靠人的一種想象力。企業(yè)家要判斷未來(lái)，就是一種主觀的想象，是一種自信。就是我們熟視無(wú)睹的東西他可以發(fā)現(xiàn)商機(jī)，這個(gè)我覺得非常的有意思。

所以我在這里強(qiáng)調(diào)，當(dāng)時(shí)和小凱交流，小凱提出企業(yè)家的功能服務(wù)不能直接定價(jià)，所以要企業(yè)。這是一個(gè)非常重要的拐點(diǎn)。為什么不能定價(jià)？就是一個(gè)想法沒有辦法用統(tǒng)計(jì)驗(yàn)證的。如果人家相信了你以后，你就沒有辦法賺錢。不相信，你也沒有辦法賺錢，所以自己操手來(lái)做，做出一個(gè)東西，最后有人買單，你就賺錢了。當(dāng)然了，所有企業(yè)家的預(yù)測(cè)都面臨著大量的不確定性，你可能完全預(yù)測(cè)是失誤的，谷歌背后死了一大批企業(yè)，這就是說你有很大的這種持之以恒，跟一般人不一樣，企業(yè)家可能不是一般人。

現(xiàn)在好多人提大數(shù)據(jù)，你看每個(gè)消費(fèi)的信息全都有，不需要抽樣了。但是我要告訴你，大數(shù)據(jù)沒有辦法代替企業(yè)家，大數(shù)據(jù)不可能創(chuàng)造你需要的東西。凡是能夠用大數(shù)據(jù)解決的問題，都不是企業(yè)家關(guān)心的問題。這一點(diǎn)非常重要。

企業(yè)家能不能數(shù)學(xué)化？這是最難的。我現(xiàn)在持悲觀的態(tài)度。包括鮑莫爾，試圖模型化企業(yè)家，他90多歲了，仍然在做這個(gè)工作，但是根據(jù)我剛才講的這些東西，人類有這樣一種精神，是人類發(fā)展最重要的，但是人類沒有辦法真正把它模型化。一旦這精神都可以模型化，這種精神已經(jīng)毫不重要了。因?yàn)樗妥兂闪艘粋€(gè)日常的工作了。

如果我前面講的有道理，那企業(yè)家本身，人類從古到今都有這個(gè)精神的。司馬遷《貨殖列傳》就舉了30多個(gè)企業(yè)家的例子，當(dāng)然他們都是套利的企業(yè)家，像子貢等。什么樣的制度，才能保證這些人出現(xiàn)？這才是最重要的。有三點(diǎn)。

第一個(gè)，自由。人要有自由，沒有那么多框框。但是人在地上走的時(shí)候，懷特兄弟在想，怎么飛上去。而大部分人都是循規(guī)蹈矩的。所以必須心靈是完全自由的。如果心靈不自由，很難想象會(huì)出現(xiàn)特別偉大的企業(yè)家。

第二，預(yù)期穩(wěn)定。企業(yè)家創(chuàng)新需要時(shí)間，沒有一個(gè)創(chuàng)新像套利一樣，今天晚上買，第二天早上就賣，都需要幾年甚至幾十年的時(shí)間。如果不能預(yù)期到未來(lái)成功以后享受成果，不會(huì)做創(chuàng)新的。

第三，就是產(chǎn)權(quán)保護(hù)。沒有私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，可能不會(huì)出現(xiàn)創(chuàng)新性的企業(yè)家，但是我相信會(huì)出現(xiàn)一批套利性的企業(yè)家。比如以前農(nóng)村農(nóng)民工社時(shí)期，頭一天晚上天黑了，偷偷買一點(diǎn)東西，第二天晚上賣了，發(fā)現(xiàn)的時(shí)候他已經(jīng)交易完成了。但是創(chuàng)新不可能偷偷摸摸完成，因?yàn)椴淮_定性非常大。

亞當(dāng).斯密講，“除了和平、輕賦稅和寬容的司法行政外，把一個(gè)最貧困的國(guó)家變成最繁榮的國(guó)家，就不再需要?jiǎng)e的什么了”。就是你有了這些東西，有了和平、司法制度，稅收不要太高，有企業(yè)家精神的那些人就會(huì)出來(lái)，他會(huì)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)、進(jìn)行分工、創(chuàng)造技術(shù)。

最后一點(diǎn)，就是產(chǎn)業(yè)政策。現(xiàn)在很多人相信產(chǎn)業(yè)政策。我一直對(duì)產(chǎn)業(yè)政策有懷疑。為什么呢？產(chǎn)業(yè)政策建立在一個(gè)假設(shè)之上，就是政府官員比企業(yè)家更有能力判斷未來(lái)。這個(gè)假設(shè)，我覺得完全不成立。中國(guó)歷史看，幾乎沒有一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策成功。當(dāng)然政府有一些東西，發(fā)達(dá)國(guó)家有一些很成熟的東西，沒吃過豬肉也見過豬跑嘛，學(xué)人家一點(diǎn)，像煉鋼、造船早期人家都是很成熟的產(chǎn)業(yè)。中國(guó)不能老是停在發(fā)展中國(guó)家，不能總是靠拷貝、山寨別人的去發(fā)展。

最典型的，我們看過去幾年光伏產(chǎn)業(yè)，光伏是企業(yè)家發(fā)現(xiàn)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。政府一旦認(rèn)定這個(gè)產(chǎn)業(yè)好，就大規(guī)模的扶持，結(jié)果搞得一塌糊涂。如果政府不扶持，有些企業(yè)活了，有些死了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就比較健康。

從推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展來(lái)講，政府永遠(yuǎn)是無(wú)能為力的。那政府干什么？政府就是就是怎么提供有效產(chǎn)權(quán)保護(hù)、提供一個(gè)法治環(huán)境，讓每個(gè)人都有思考的自由。如果一開始就否定人們擁有自由，不能提供私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，那我想這個(gè)國(guó)家是沒有希望的。盡管他短期內(nèi)可以取得一定的進(jìn)步。

謝謝大家。

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