王玉鎖：和政府溝通要講究階梯性 別只想搞定一把手

從扛煤氣罐起家到人們眼中的“燃氣大王”，他將企業從小液化氣站發展成為營收數百億的行業巨頭。他是中國領先的清潔能源整體解決方案服務商，懷揣著產業報國的夢想，在空氣污染問題在中國倍受矚目的今天，提倡互聯網能源，實踐著清潔煤、清潔能源的利用，為經濟環保地使用能源提供方案。他就是新奧集團董事局主席王玉鎖，這一次，在河北廊坊的產業園內，我們見到了這位低調、謙和的企業家。

鳳凰財經：新奧所在的河北省也是整個中國污染比較嚴重的省份，那你們怎么思考中國的，尤其是一河北為例的這種環境保護？在治理霧霾上您有什么樣的想法呢？

環境惡化是經濟發展的副產品后悔也晚了

王玉鎖：首先我覺得我們河北霧霾的嚴重，好像也不能說怨我們河北，再一個方面，其實環境的這種惡化，從某些角度來說好像他真是一個伴隨著經濟發展的一個副產品。所以再說這個話也已經晚了，接下來是什么？就是把治理污染、治理霧霾當成我們一個發展的產業。這個產業我相信絕對不會低于汽車產業，甚至于可能把汽車產業和房地產一半的產業加起來一半可能頂環保產業。而這個機會既能夠減輕我們河北鋼鐵過剩問題，因為環保大部分都是用鋼鐵，但是鐵疙瘩，當然這是智能性的鐵疙瘩。

鳳凰財經：我聽下來一個核心的思路說您覺得應該用市場化的手段去解決治理霧霾的環保問題。

王玉鎖：對

鳳凰財經：那政府在里面應該承當什么樣的作用呢？

政府想治理環境要做好規劃、定好規則、做好裁判

王玉鎖：我還是說首先它應該要有很好的規劃，也就是說我們應該朝著哪方面走，你不能亂來。比方說，現在大家都說生態城市，那生態城市怎么生態，這很重要。我們說生態其實就是個循環，你只要把它循環了就是生態了。

第二個，我覺得就是機制.既然是市場化，市場化它是必須要規則的，要把規則建起來。這個規則包括價格定價機制，當然也包括盈利模式、政府的支持，這個支持包括補貼等等，包括政策。把這個機制建立起來，把規則建立起來，我覺得這政府一個很重要的工作。

第三個，比方說我們的新環保法如何的實施，實施到位，這也是很重要的。也就是它做好它的頂層設計者、規則制定者、裁判，做好這三個決策，剩下我覺得都應該讓市場去做。

如今的新奧投資運營著139個城市燃氣項目和近500座天然氣加氣站；鋪設管道逾1.7萬公里，覆蓋6100余萬城區人口，年營收超過600億。但在公開場合，王玉鎖談“燃氣”的時候越來越少，聊互聯網的機率越來越高。近年，他先后提出了“泛能網”和“互聯網能源”的設想，希望打造集能源消費、能源貿易與儲配、能源生產于一體的互聯網能源生態圈，推動能源消費、能源供給和能源技術革命。

鳳凰財經：我們看到總理也提出互聯網+這樣的概念，現在互聯網在改變著各個行業，你覺得能源行業將來會和互聯網發生怎么樣奇妙的化學反應？

互聯網能源可以讓能源自由交易互通有無

王玉鎖：其實這也是能源發展大的一個趨勢，分布式能源應該是我們未來主要發展的一種功能形式，這個分布式又支持了我們可再生能源的發展。那么這三個特點都得靠一個技術支持，就是互聯網。由互聯網把千家萬戶的分布式能源所產生的余能，然后通過網絡把它集中，或者是通過網絡就近消納，就地消化，這樣就使得我們剛才說的現代能源體系得以實現。甚至于在互聯網的過程當中，那么我們不在家里，我們家里的太陽能發電了，雖然我不在家，但是我可以賺錢了，因為我太陽能發的電我不用我把它賣掉了，可能家里我們今天有小孩需要暖氣，但是并不要太多的電，但是用暖氣的時候高附加值的那點能量就變成電了，我也可以把它賣掉，等等。

鳳凰財經：我聽下來像是一個平臺，能源的淘寶，你也這樣說過，一邊是很多的賣家，一邊是很多的買家，然后做一個平臺把他們對接起來。

鳳凰財經：那您覺得現在在中國做互聯網能源，現在最缺的是什么？是缺基礎設施還是缺好的信息技術手段還是什么？

王玉鎖：其實新奧提出互聯網能源，腦子里一定要有一個平臺概念，所以我們提出了一個泛能網的這么一個構想。我們未來的智能設備一定是既可以把可再生能源拉進來，也可以有氣體能源，我們也可以說是化石能源最高境界拉進來，所以既能夠用這些直接感到的能源，還可以把溫差，或者我們叫環境勢能把它拉進來，通過我們的智能設備轉化成我們的泛出，這是第二部分。

第三個“泛”的概念，它做跟能源整個的生態有關的一些交易，包括一些服務產品，比方說規劃、安裝、維修這些東西，都應該是泛能網的一個業務范疇。

第四個“泛”就是我們把它再放大，把水，把城市的垃圾處理，把一些家庭的所有的維修等等，都放在這里面，所以這個能已經不是能源的能，是能力的能，所以未來泛能網應該講它是很好的一個公共事業互聯互通的這么一個平臺，那么這樣就更好的為一個城市服務。

我們現在新奧在用從2011年開始，先做的是單體的基于泛能站的示范，我們做了交通的大的交通綜合體。比方我們做了長沙的黃花機場，整個的機場用能是個大戶，所以我們在那兒做了一個泛能站，效果很好。再接下來就是大力推廣。

鳳凰財經：我們來展望一下未來起飛之后，它會將中國的能源體系改造成一個什么樣子的？

王玉鎖：首先我覺得我們的可再生能源的占比，在能源結構的占比，一定是大大的提高。 第二個就是降低排放，當然第三個我覺得更重要的就是我們的用戶，在用能方面，應該講更經濟了，所以我相信現在能源體系應該講是一個多元的能源體系。