王玉鎖：和政府溝通要講究階梯性 別只想搞定一把手

在城市燃氣發展十多年后，王玉鎖深刻體會到，作為一點點積累起來的民營企業，自身優勢就是“機制和技術”，不能走類似于央企的拼資本、多基地擴張路子，應走“輕資產”道路。因此，2004年以后，王玉鎖開始培育新奧以技術為核心競爭力的能力，甚至將歸屬于個人的收益部分拿出來投入到前沿技術的開發中，而也正是因此，使得新奧擁有了五大煤炭清潔利用等核心技術，領先于行業水平。

鳳凰財經：之前大規模投的時候沒有出現過投的很大吃力，很大風險，擔心繼續投下去投不起這樣的情況，有過嗎？

對研發的投入有時只差一股勁堅持下去就成功

王玉鎖：也有，其實我們最艱難的時候還真是2011年，特別是我記得那個時候我們的催化氣化技術，就解決不了堵的問題，我們的技術是有一個叫門控管理，你不過這個門它是不給你再投入。所以從2010年的12月份就開始討論這個東西，一直討論到4、5月份，到了5月份我們決定還是要繼續，我說還沒有到山窮水盡的那個地步，繼續做。到了2011年的11月份，結果這些都解決了，并且我們模擬實驗也特別好。你看技術創新，很大風險，并且一定要堅持到最后，有的時候就差那一股勁，你堅持下去就成功了。

鳳凰財經：當時是你拍的板要堅持？

王玉鎖：對，一定得是我拍板。

王玉鎖：始終就有反對聲音，反對聲音原來一看這么干著不好，一看真不行馬上就會站起來，你看我們說不行吧，又算這個又算那個。煤化工專家有的就不重視這個技術，冒這個風險干嗎？所以最后當兩種意見真的交替的來占上風的時候，交替此起彼伏在你耳邊在你眼前這么晃悠的時候，其實確實是個很難決策的時候，但是還好，我們堅持下來了。

鳳凰財經：管理這種研發院，這種科學院跟管理經營性的企業是很不一樣的。

管理研發院不同于企業不能急功近利

王玉鎖：非常不一樣，第一個方面，這些個知識分子，你要是按照我們傳統那種管理方法說八點上班，打卡，晚上不到點不下班，這個我覺得不大可能。

二，激勵體系也不一樣，原來都靠著你完成多少任務給你多少錢，他那個怎么完成任務？對不對？他那個完成任務，真的是得多少年，甚至還有風險，有可能成，有可能不成，創新嘛。三，一個很大的問題就是企業里它的第一目的是要完成經濟指標，所以它盡量少花錢，所以少花錢，要是想讓它少花錢降低成本的話，第一個就砍研發經費。所以把每年的研發經費集中，然后做一個研究院，然后他們在這里用真正的這種管研究院，給他們非常大的空間。你愛什么時候上班什么時候上班，你愛什么時候下班什么時候下班。第二個，給他們積分，當然其實他們的工資也不低，在這個基礎上，工資保證的情況下我給你積分，你每一步給你積多少分，而這個積分是全體的團隊的，每一個人都有，當然有多有少。最后這個成功了，回過頭來再反算，你應該占多少，這樣就把它的長期激勵，也就把它建立起來。

20世紀八十年代中后期，國家對液化氣開始實行價格雙軌，借助于此王玉鎖贏得了創富的“第一桶金”。90年代初期，天然氣下游行業開始逐漸“松口”，他又進入城市燃氣供應領域，之后的國企改革又為王玉鎖的進一步擴張提供了機遇。可以說，王玉鎖的每一步發展，都踩準了國家經濟改革的步伐。而在能源這個國家高度壟斷的行業里，新奧集團的發展史，可稱作是民營企業與政府良性互動的經典案例。

鳳凰財經：大家都覺得能源行業是一個高度壟斷的行業。那在這個行業里面，你們不斷地去拓展自己的生存空間，我相信對于政商關系一定也有自己獨到的一套心得和體會，想要請你給我們分享。

企業做的事要和政府想做的事一致

王玉鎖：政府它是作為一個規則的制定者，資源的掌控者，甚至于整個的裁判員，它肯定有它的這種優勢地位。政府相對來說它雖然一級一級的，但是總的講就是一根線，但是企業可是無數條線。所以如果沒有政府這么一個協調部門來協調的話，整個經濟其實也會亂套，所以我覺得我們在任何思考這個正常關系的時候都應該承認有這么個不同，或者承認它各自的這種定位，我覺得這是個前提。在這個情況下，我的想法首先你一定干和政府想干的事是一致的。

鳳凰財經：就是政府想干這個。

王玉鎖：政府就想干，你正好干，它沒有什么可為難你的，第二個你得讓它信任。

與政府打交道重在階梯性溝通 不能想只搞定一把手

他說了，大家都想做，我得找那個能干的，你得給我干好了，你干好不行啊，那你就讓他信任吧。信任方法首先你自己都有過往的業績，得有實力，有這個資質，第二個你得跟他溝通，容易出問題就出在溝通上，怎么溝通？所以就是一定是階梯性溝通，就是從基層讓他們一點一點都認為需要干這事，可以，包括法律程序，這些都走了。到了領導那，下邊人都同意他做了，并且法律手續也是合規的，OK，支持你吧，這就不會出大問題，否則的話就容易出大問題。你就把一把手搞定的話，后邊不一定能成，并且即使成了也別別扭扭，因為下邊，咱們這個體制，它不是說一個人說了算的體制，另外這個人不可能老在這兒。

鳳凰財經：他還得換任。

王玉鎖：對他換了以后大家就開始，原來是不合理的，然后我們怎么怎么著，這不最后自己給自己弄個陷阱。第四點最重要覺得，一定要經得住，你自己做的事一定給他爭光。

鳳凰財經：我們節目還采訪過另外一位中國的企業家，王健林，當時采訪給我有一個答案是說中國的企業家要親近政府，遠離政治，你如何理解他的這句話？

扎扎實實做企業做政府放心的事比參政要強

王玉鎖：我到很同意他這個觀點，政府，剛才我其實講的，你想脫離開政府這是不可能的，其實不但在中國不可能，哪都一樣。但是你要是參與政治，是實話不是你的菜，你搞企業的搞企業，你今天給那個跑個官，給那個說個情，這個肯定會出問題。所以我覺得還是扎扎實實的做自己的企業，做讓政府放心的事，我覺得比去參政要強。

鳳凰財經：就是說如果你是做企業的那你就踏踏實實掙錢，如果你是做政府官員的，那你就踏踏實實做你的職位，謀劃你的權利，不要再去想這掙錢。

王玉鎖：我覺得完全不能，絕對不能兼得，我很少說絕對的話，但是這個我說的是絕對的，這是不可能的。