平行全會：預防下一輪逆流文字實錄(2)

主持人：我問一下阿爾卡特的首席執行官，您是資深的領導者，去年2月份，今年1月份，我們當時預測了今年的經濟狀況。從現在的經過看，您認為以后會不會有逆流？

VERWAAYEN：說逆流，很多人覺得會回到經濟危機以前的狀況，這是不可能的。我們需要接受今后的世界要改變了。不可能回到原來的世界了。

第二，用了一大桶金之后再希望有一個沒有危險的世界是不可能的。

第三，我們從孩子那里借錢，現在已經從孫子那里借錢了，這一點需要給大家介紹所有的后果。我覺得最要緊的一點是，經濟的平衡正在轉變。我們想了解它的后果，不僅僅是G8，還有G20，會有更多的后果。如果我們不意識到這些后果，那么結果會讓我們大失所望，不僅是宏觀，微觀也是如此。

主持人：您剛才說到了失望，在企業界、政治界、社會基層是否所有人都接受了不良狀況呢？

VERWAAYEN：首先我覺得他們溝通的方式從本質上已經變了。各種溝通網絡使得個人有能力處理好自己需要的信息，當然他也可以過濾掉不好的信息。當然，我們還是也有一些后遺癥，再好的公關也不會讓它消失。所以我們必須要正面地面對，因為我們解決問題的勢頭放緩了。

主持人：LEHANN先生您來自大學，您不是直接需要應對這些問題的，從理論的層面分析，您認為逆流的可能性有多大？

LEHANN：你剛才描述我的生活不一定接近實際。我之前在窮國工作過了，我們以前在孟加拉培育過一群MBA學生，我們分期去改進孟加拉的經濟了。在我看來，我覺得任何一點沾沾自喜的態度，都是需要避免的。會不會有逆流呢？已經有逆流了。中國的領導說，已經從邊緣回來了。中國去年動蕩事件，在印度和希臘也發生了。我們需要看年輕人怎么看。剛才講到向子孫借錢，12到20歲的人口是12億，他們的未來是怎么樣的？我們需要為他們著想。他們認為從現在的政策環境來看，他們有一種脫節的地位了。他們缺乏信心、缺乏希望，認為自己沒有機會參與到政治的決策過程里去了，也會造成更嚴重的社會動蕩。

主持人：你剛才講到社會動蕩？

LEHANN：是講社會和政治動蕩，你想了解會發生什么樣的后果，看一下去年肯尼亞的暴力事件，很多年輕人離開鄉村，進入城市的貧民窟，沒有事情可以干了。這是窮國獨有的問題，但這種事情在發達國家也有了。法國25歲以下的人有25%是失業的，所以這是很嚴重的社會隱患。

我們注意到兩點：第一，企業界越來越重視新的增長方式，所以我們需要通過各種各樣的策略讓消費者掌權。第二，我們需要惠及更多的人。

主持人：我們稍微總結一下剛才的這幾點，是不是在座的各位認為有話題我們還沒有講到的。

主持人：我先做一點補充，你們怎么看社會動蕩的嚴重性，是不是這個危險沒有以前那么嚴重？還是挑戰仍然存在，依然會威脅到我們呢？

BRYANT：我認為上世紀有很多的很多的種族暴亂。我們認為現在是階級之間發生了暴亂，如果是美國和歐洲的中產階級，我覺得是這樣的，你會覺得自己很窮。他們越來越反感，所以目前政府主要不是管理的問題，而是把這些問題拖到后面來解決，所以這并不是經濟危機而是價值觀的危機。價值觀以前只看我們能收到多少，現在應該看我們有哪些責任并應該付出哪些。其實有些貸款是不應該放出去的，我們應該考慮到每個人的自尊心在哪兒。我們如果真實地應對我們面對的挑戰，我認為我們在現代歷史中有最好的機會，如果不這樣做的話，今后十年都會經歷我們以前沒有經歷過的痛苦。

主持人：您剛才說這個是階級斗爭？階級暴動？什么意思呢？前面有人說有一種不穩定。

BRYANT：窮人可能會感到非常非常不穩定了，而且非常地不滿。過去在種族沖突比較明顯的時候，是有很大的恩怨和階級仇恨。現在不是仇恨而是不滿意，是一種怨恨。經濟狀況比較好，錢很多、貸款很多，但是都覺得好像沒問題，注意力被分散了。但一旦沒有錢的時候，這些嚴酷的現實就會冒出來了，比如說在中國有很大的挑戰。農村地區和城市地區會有斗爭或者是有矛盾。現在已經有很多的農民工從工廠回到了農村去，而且沒有工作。當時說上了大學以后可以找一個好的工作，現在突然間沒有工作了。那么這些都是巨大的挑戰。如果只想一切是為了錢及而沒有拿到錢，這個事情就很嚴重了。所以我說現在的危機是價值和道德觀的危機。

KRAUS：我覺得美國以外的這些人是不是知道美國的國會回到自己的選區以后，突然間有大量的中產階級的人向他們問醫保等問題，所以我們現在不能亂花錢而不考慮以后怎么樣。除了錢還要有價值觀念，因為最終我們要付更多的稅，能做一些什么？要么是提高稅收減少開支，沒有什么更多的手段，或者是把退休年齡往后推，有的人有一些希望，本來以為工作多少年會得到多少東西，而現在拿不到他們會很憤恨、很不滿意。我覺得年輕人本來應該有工作，可是卻沒有工作，他們就已經很不高興了。現在一些老年人已經苦干了一輩子，本來想退休，現在又不能退休，所以這里有憤恨的情緒。現在大家好像覺得喘了一口氣，覺得好極了，世界沒有垮臺。你想想汽油從4塊錢降到2.5元，但誰知道將來會不會漲到4塊錢呢？所以我覺得這有很大的危險的潛在的可能性。

主持人：你覺得過去一年大家是很憤恨、很有意思的。但我們發現很有意思的是沒有出現大規模的暴動，你覺得怎么樣？

KRAUS：我覺得不會有上街游行和抗議的大規模的社會動蕩，因為管理是比較可以的，所以我們度過了這一階段。但是我覺得，我們今后應該更明確一些，我們應該清楚我們實際上是相互聯系越來越緊密了，而且我們應該怎么樣更好地找出全球性的應對方法，而不要閉著眼睛覺得不存在，那是不行的。

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