2009年09月11日 10:39鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

主持人：社會動蕩、憤恨您覺得在您的國家怎么樣呢？

ZATLERS：只有從政治上解決這個問題。剛才提到了階級的問題，階級的分裂。階級嚴重的對抗，拉脫維亞是一個小國家也出現了這種問題，我們已經看到了上街游行的問題了。我們突然感覺到很奇怪怎么不是工人階級而是中產階級上街游行？因為中產階級不能忍受。因為他們總是希望得到社會保障和社會福利的。當期望沒有實現問題就來了。所以我說一遍，我們現在正在開展各種各樣的體制結構方面的調整，社會方面的、經濟方面怎么樣支持普通老百姓。我們要把這些體制改革的好處宣傳出去，不僅要給百姓省錢，也要給老百姓造福，讓這些服務更有活力、更全面，但又要更便宜。所以大家應該明白是有好處的。所以怎么樣把好處轉到老百姓那兒去是很重要的，這樣可以防止社會的動蕩，如果做不到肯定會有社會動蕩。

VERWAAYEN：我覺得很有意思，你定出這樣一個標準很有意思。我覺得上街示威游行并不是最不滿的現象。最危險的是人們對社會非常地冷漠，等于說是回到了自己的小天地里面去。在西方我們已經有1/3的認為政府是取得權力的地方，而沒有什么義務。還有1/3的人認為自己是公民所以有權利和義務，還有1/3的人沒有覺得應該抱什么樣的態度。如果他們認為社會只不過是獲得權力的地方，而沒有付出的地方我們就等于失敗了。

主持人：所以最重要的危險是損失意愿。你剛才講到了很多人上網可以塑造自己的小的虛擬世界，等于說是電子逆流，電子反彈是不是可以這么說？

VERWAAYEN：現在你想創造自己小空間是很容易的。如果這么做就跟世界脫離關系了。中間可能有一個小小的、非常有財富的、或者是非常有能力的小小的地方，但是周圍旁邊都是一些完全不一樣的環境，所以這點是不行的，我們不能允許這種事情，我們必須讓所有人參與進來。大企業家不可能創造幾十億的工作就業，所以我們要找出完全新的政治議程和計劃，讓這個世界重新凝聚起來，而且我們有希望，而且對將來有一些期盼。而且要有自我驅動和動感，應該讓大家有這種動感和驅動，因為現代社會缺乏這種機動。現在的世界可以給我們非常好的良藥，但如果說回到原來的世界是不可能的。

主持人：我們說反作用，我們找的詞一直不對，你覺得怎么樣找這樣一個很好的定義呢？

LEHANN：有人曾經寫過一本書，有期待的人們擺脫了困難，如果這些人認為不可能大家自己的期盼事情會很嚴重的。我覺得這方面包括兩個因素。剛才說的這種脫離和冷漠和對社會的不參與是很嚴重的。民主社會就出現這些問題，人們不會投票、選舉和參加政治活動。我覺得這個會很可能有一些暴力行為，我們已經有一些跡象了。這意味著什么呢？政治領袖們越來越意識到這一點了，很可能是人本主義的危險，或者是民族主義的方法來把這些怨恨失望的人組織起來。

主持人：過去一年中很多人在警告中會發生這個、發生那個，但你認為最悲觀的人說的那些真的出現了嗎？

LEHANN：我覺得現在有很多的事情可以說明。比如說看中國的情況，我們知道中國西部出現的情況，出現了一些社會動蕩。在非洲各地也出現了動蕩，還有希臘這些都不是虛構的，的確有人在上街游行燒汽車。而且我覺得這可能會有一些影響了。而且肯定會有一些反作用。我覺得實際上發出警告聲的“狗”已經在叫了，雖然叫得不是很大、很響，但它依然在叫，所以你要重視。所以社會動蕩的后果是不堪設想的。剛才提到了世界局勢，昨天早上我們講到中國、美國這兩國是不是可以共存，是不是會有文明的沖突等等，會不會出現更多的社會動蕩。政治家當然是很容易去責怪別人說就是因為中國，中國會對我們發出什么樣的風險。這些危險是存在的，我是比較樂觀的，我并不是覺得世界末日馬上就來了。但我還是覺得有很多的事情需要我們注意，“狗”還是在叫著、警告我們的。

BRYANT：剛才聽了大家的說法我覺得自己的想法更明確一些。我說這個暴動不是在街上的暴動，是在各種各樣的室內，家庭內部、教師內部、董事會內部已經出現了這種暴動。50%在美國的城市中學生已經棄學了。很多人不愿意花錢，所以很多人不去參與社會，都躲在自己的小世界里。如果出現了這種情況，銀行也是很糟糕的，這是大蕭條以來最嚴重的。所以中產階級的所謂暴動和普通人不一樣，昨天溫家寶總理的演講是非常出色的，大家想象馬丁路德金說“我有一個愿望、我有一個夢想就是GDP增長多少多少”。他不是這么說的，他啟發了我們的精神。比如說我現在身上穿的衣服都是我們幫助的人來生產的，他們來尋求我們的知識，我們幫助他們教育，他自己就成為了一個企業家。我們就是希望這種東西，我們希望老百姓獲得能力創造他們的生活。

KRAUS：我覺得你剛才的比喻非常好。今年我正在主持有1400多名婦女企業家的組織。問題是稅收一漲，而且這些人正是想往前走，他們要付出這些稅收，因為政府需要更多的錢。所以就他們就會重新投資創造更多增長的能力消失掉。我們面臨風險的時候已經從子孫萬代的手中借了很多的錢。我們退一步怎么樣讓他們認為可以有信心實現自己的夢想？因為很多人有很普遍的錯覺感，雖然沒有很多人上街游行。

回到電子商務，很多人可以從全球層面在網上表現出他們的憤怒。而如果希望所有人共同推進正面的價值觀，管理層的期許就需要真正的領導著。我不知道在網絡世界誰能做輿論的領袖呢？各國的領導人在這方面起不了作用。特別是在美國我們已經看到了這樣的趨勢了。我們怎么在全球層面做到這點，我作為這個行業溝通的一個人，我認為在網絡世界管理所有人的期許是一個巨大的挑戰。特別是所有人都有發言權的時候。

主持人：VERWAAYEN你講到了溝通的問題，比如說企業界對分紅的態度，以及政治層面的溝通問題，讓選民更加地支持你。特別是不得不提高稅收，支持這些經濟的救援計劃，怎么樣做好、把握好公關，做好形象工作。

VERWAAYEN：我認為有信心、透明度和創新的問題。我從最后一個問題，創新并不等于技術，創新有技術的一部分，但1不等于2。創新從本意上來講是換一種方式來對待同樣的問題。我認為，我們即將有大量的史無前例的創新。因為在公司治理、在全球決策慢得不得了。而我們世紀本來就是那種一秒鐘兩秒鐘就會發生事情的。所以創新不僅僅是經濟手段而且是政治手段。

第二是透明，透明是我們很難做到的，當我們面對一個新的世界的時候，新世界是非常透明的。我們都坐不穩，我們都需要認識到這一點。透明會改變領導者的環境。

第三個問題是怎么樣建立信心，就是要恢復愿意承擔風險的態度，我想要讓5千的人恢復工作，把年輕人納入社會，我們需要營造信心。我再總結一點，我們剛才討論的大部分同時涉及到西方的問題，而我們這家公司是全球的公司，我們非洲的新員工跟我們說的整個的語境都辦了。他們幾千年都被全球經濟拒之門外，無法動用他們的大腦，除非他們遠走到西方。而現在他們可以不搬家就進入到世界500強的公司，這是一個巨大的機會。西方剛剛大學畢業的小孩也需要注意到這一點，他們以為他們就有鐵飯碗了，而現在他們有競爭對手了，來自于以前沒有聽說過的地方——非洲、發展中世界。

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