平行全會：預防下一輪逆流文字實錄(4)

主持人：你講的很重要，但我們還是要回到溝通的問題，讓所有人都覺得自己是主人翁。縱觀最近12個月、18個月，你們認為政治階級、企業領袖怎么樣對待剛才所講的問題。讓所有人不發生逆流？

VERWAAYEN：首先很抱歉，我覺得企業界一直是在規避這些問題的，我們并沒有走出去積極跟人接觸。我們唯一說的一句話就是抱歉、不好意思。我覺得企業界的公信度是最低的，甚至是低過了政治家。而公信度比較高的是家人和朋友。他們有這些新的靠山了。我認為政治家做得很危險，民本主義只是一個短期的戰略，它可能起到了一定的作用但現在需要換一種長遠的看法，從長遠的角度來談一下我們面對的后果。G8換成了G20，但我們很難從全球的層面考慮一下我們做決定的后果了。

主持人：你們有財務報表，有股東，而作為一個總統你們需要擔心選舉的周期，你們有沒有這個能力從長遠出發？

ZATLERS：我并不同意VERWAAYEN先生的看法，政治方面的創新是我們必須要考慮的。民本主義的時代已經過了，已經起不了作用的。只能在幾天內解決問題，而不能在一年內或者是到下一個選舉解決問題。民本主義解決不了作用。而且我同意家人的作用越來越重。有很多人只有家人才能幫助他們解決問題，給他們提供建議和好的想法，告訴他有什么樣的責任。因為人不僅僅是一個經常暴動的動物，而且是有責任的。所以社會自我組織的基層的力量變得越來越強，他們依靠的不僅僅是政府，而是自己參加的各種組織，這是一個越來越突出的趨勢了。全球層面都出現了這樣的變化。所以經濟、社會、政治都是如此。只有爆發了這個危機我們才意識到，如今的世界沖突事件比五年前、十年前要少許多了，雖然有經濟危機。所以世界的變成了整合的世界和越來越統一的世界了。

主持人：長期、短期怎么樣平衡？特別是我們講到過稅收方面會有后遺癥和歷史遺產，各國政治領袖必須要提高稅收，這是一個長期的問題是嗎？

LEHANN：還是回到VERWAAYEN先生講到的下一代，巴西的盧拉總統講的非常好，我們怎么樣向下一代人解釋我們花了這么多錢，做了這么少的事？我們怎么在他們的面前說話，我們浪費 了很多的問題，剛才講到的負債的問題，是非常令人擔憂的。如果想要得到人人都能獲利的資本主義，那是不可以的。我們真的需要大量的對話、大量的研究和大量的思考，而且已有的統治者階級需要廣泛地跟其他各種機構、民間社會接觸。我們需要動用全球的資金以創新的方式提供各種產物來解決問題。我很欽佩的政治領袖，當然他不是完美的，除了拉脫維亞的總統以外我很佩服的是印度的辛格總理。他很重視這一點，人人都能獲利的增長方式。最開始的表現還是很令人鼓舞的。你們可以在Google搜索，印度有一個工廠是一位企業家啟動的，這樣一個工廠是讓所有以前沒有經濟能力的年輕人可以用學電腦，這就是我們所需要做的很基礎的工作之一。

主持人：我剛才幾分鐘一直在講對稅收的增加會有各種各樣的反感和反作用。您覺得這個可以很好地去管制嗎，而不會出現上街游行等嚴重的社會動蕩？

KRAUS：回過頭來講透明度的問題，當人們覺得事情是公道的還是可以接受的。但你要求付更多的稅一定要擺出很好的理由，而不是要人不同階層的人相互對立。而首先要明白我們向政府付出的稅政府可以給我們什么樣的回報，我覺得是可以做到的，這要看我們的領導人。這里有一個很嚴重的問題，是要找到社會上的共識，雖然不能讓大家都滿意，但大多數人還是可以滿意的。我覺得這是解決社會上的動蕩、憤恨的很實際的辦法。

主持人：BRYANT你覺得是室內的暴動，你覺得今后會怎么樣？因為我們必須為過去的一切付出一定的代價，這個代價可能會造成更多的新穩定、新的可能性。這些會不會大小所謂的市內的暴動呢？

BRYANT：先有暴風雨才有彩虹，所以我們現在有機會進行改革。我同意你說的，如果一切是很明白的，我們大家知道可以從整個的安排中得到什么，就不會拒絕賦稅的。如果我在掙錢就不反對賦稅。所以我覺得最重要的是在中東、非洲、亞洲、在拉美，如果我們可以讓這些人有足夠的收入就可以交稅，這樣就可以解決問題了。什么意思呢？比如說擺攤、賣水果或者是在非洲修鞋什么的，首先讓他們有好的技能知道如何理財。這樣就樂意交稅，因為他們掙錢才愿意交稅。左翼應該發動一種最大的社會運動，讓最底層的這些人都可以參與社會。這樣子就可以動員所有的精神。我們現在不能強迫人干什么東西，一定要通過關愛和人的精神來鼓勵人們去做。我覺得那時候人們是樂意交稅的，因為他知道稅的金錢都會投入到社會中去，會幫忙他們也會幫助他們的家人以及他們的子孫萬代，他們等于參與了社會的大期望。

主持人：我們開頭的時候比較悲觀，我們結束的時候說了風暴后會有彩虹，這是比較樂觀的。我們之前對逆流這個詞都覺得用得不好，到底應該用什么詞呢？

VERWAAYEN：我覺得我們要創新、要創造新的現實，不要叫它逆流，而要創造新的東西，我覺得這是唯一的方法。

主持人：拉脫維亞的總統說人本主義已經過時了，您提醒了這是非常重要的。謝謝大家！

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2009年冬季達沃斯論壇

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