平行全會(huì)：預(yù)防下一輪逆流文字實(shí)錄(4)

主持人：你講的很重要，但我們還是要回到溝通的問(wèn)題，讓所有人都覺(jué)得自己是主人翁?？v觀最近12個(gè)月、18個(gè)月，你們認(rèn)為政治階級(jí)、企業(yè)領(lǐng)袖怎么樣對(duì)待剛才所講的問(wèn)題。讓所有人不發(fā)生逆流？

VERWAAYEN：首先很抱歉，我覺(jué)得企業(yè)界一直是在規(guī)避這些問(wèn)題的，我們并沒(méi)有走出去積極跟人接觸。我們唯一說(shuō)的一句話就是抱歉、不好意思。我覺(jué)得企業(yè)界的公信度是最低的，甚至是低過(guò)了政治家。而公信度比較高的是家人和朋友。他們有這些新的靠山了。我認(rèn)為政治家做得很危險(xiǎn)，民本主義只是一個(gè)短期的戰(zhàn)略，它可能起到了一定的作用但現(xiàn)在需要換一種長(zhǎng)遠(yuǎn)的看法，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)談一下我們面對(duì)的后果。G8換成了G20，但我們很難從全球的層面考慮一下我們做決定的后果了。

主持人：你們有財(cái)務(wù)報(bào)表，有股東，而作為一個(gè)總統(tǒng)你們需要擔(dān)心選舉的周期，你們有沒(méi)有這個(gè)能力從長(zhǎng)遠(yuǎn)出發(fā)？

ZATLERS：我并不同意VERWAAYEN先生的看法，政治方面的創(chuàng)新是我們必須要考慮的。民本主義的時(shí)代已經(jīng)過(guò)了，已經(jīng)起不了作用的。只能在幾天內(nèi)解決問(wèn)題，而不能在一年內(nèi)或者是到下一個(gè)選舉解決問(wèn)題。民本主義解決不了作用。而且我同意家人的作用越來(lái)越重。有很多人只有家人才能幫助他們解決問(wèn)題，給他們提供建議和好的想法，告訴他有什么樣的責(zé)任。因?yàn)槿瞬粌H僅是一個(gè)經(jīng)常暴動(dòng)的動(dòng)物，而且是有責(zé)任的。所以社會(huì)自我組織的基層的力量變得越來(lái)越強(qiáng)，他們依靠的不僅僅是政府，而是自己參加的各種組織，這是一個(gè)越來(lái)越突出的趨勢(shì)了。全球?qū)用娑汲霈F(xiàn)了這樣的變化。所以經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治都是如此。只有爆發(fā)了這個(gè)危機(jī)我們才意識(shí)到，如今的世界沖突事件比五年前、十年前要少許多了，雖然有經(jīng)濟(jì)危機(jī)。所以世界的變成了整合的世界和越來(lái)越統(tǒng)一的世界了。

主持人：長(zhǎng)期、短期怎么樣平衡？特別是我們講到過(guò)稅收方面會(huì)有后遺癥和歷史遺產(chǎn)，各國(guó)政治領(lǐng)袖必須要提高稅收，這是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題是嗎？

LEHANN：還是回到VERWAAYEN先生講到的下一代，巴西的盧拉總統(tǒng)講的非常好，我們?cè)趺礃酉蛳乱淮私忉屛覀兓诉@么多錢(qián)，做了這么少的事？我們?cè)趺丛谒麄兊拿媲罢f(shuō)話，我們浪費(fèi) 了很多的問(wèn)題，剛才講到的負(fù)債的問(wèn)題，是非常令人擔(dān)憂的。如果想要得到人人都能獲利的資本主義，那是不可以的。我們真的需要大量的對(duì)話、大量的研究和大量的思考，而且已有的統(tǒng)治者階級(jí)需要廣泛地跟其他各種機(jī)構(gòu)、民間社會(huì)接觸。我們需要?jiǎng)佑萌虻馁Y金以創(chuàng)新的方式提供各種產(chǎn)物來(lái)解決問(wèn)題。我很欽佩的政治領(lǐng)袖，當(dāng)然他不是完美的，除了拉脫維亞的總統(tǒng)以外我很佩服的是印度的辛格總理。他很重視這一點(diǎn)，人人都能獲利的增長(zhǎng)方式。最開(kāi)始的表現(xiàn)還是很令人鼓舞的。你們可以在Google搜索，印度有一個(gè)工廠是一位企業(yè)家啟動(dòng)的，這樣一個(gè)工廠是讓所有以前沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力的年輕人可以用學(xué)電腦，這就是我們所需要做的很基礎(chǔ)的工作之一。

主持人：我剛才幾分鐘一直在講對(duì)稅收的增加會(huì)有各種各樣的反感和反作用。您覺(jué)得這個(gè)可以很好地去管制嗎，而不會(huì)出現(xiàn)上街游行等嚴(yán)重的社會(huì)動(dòng)蕩？

KRAUS：回過(guò)頭來(lái)講透明度的問(wèn)題，當(dāng)人們覺(jué)得事情是公道的還是可以接受的。但你要求付更多的稅一定要擺出很好的理由，而不是要人不同階層的人相互對(duì)立。而首先要明白我們向政府付出的稅政府可以給我們什么樣的回報(bào)，我覺(jué)得是可以做到的，這要看我們的領(lǐng)導(dǎo)人。這里有一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，是要找到社會(huì)上的共識(shí)，雖然不能讓大家都滿意，但大多數(shù)人還是可以滿意的。我覺(jué)得這是解決社會(huì)上的動(dòng)蕩、憤恨的很實(shí)際的辦法。

主持人：BRYANT你覺(jué)得是室內(nèi)的暴動(dòng)，你覺(jué)得今后會(huì)怎么樣？因?yàn)槲覀儽仨殲檫^(guò)去的一切付出一定的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)可能會(huì)造成更多的新穩(wěn)定、新的可能性。這些會(huì)不會(huì)大小所謂的市內(nèi)的暴動(dòng)呢？

BRYANT：先有暴風(fēng)雨才有彩虹，所以我們現(xiàn)在有機(jī)會(huì)進(jìn)行改革。我同意你說(shuō)的，如果一切是很明白的，我們大家知道可以從整個(gè)的安排中得到什么，就不會(huì)拒絕賦稅的。如果我在掙錢(qián)就不反對(duì)賦稅。所以我覺(jué)得最重要的是在中東、非洲、亞洲、在拉美，如果我們可以讓這些人有足夠的收入就可以交稅，這樣就可以解決問(wèn)題了。什么意思呢？比如說(shuō)擺攤、賣(mài)水果或者是在非洲修鞋什么的，首先讓他們有好的技能知道如何理財(cái)。這樣就樂(lè)意交稅，因?yàn)樗麄儝赍X(qián)才愿意交稅。左翼應(yīng)該發(fā)動(dòng)一種最大的社會(huì)運(yùn)動(dòng)，讓最底層的這些人都可以參與社會(huì)。這樣子就可以動(dòng)員所有的精神。我們現(xiàn)在不能強(qiáng)迫人干什么東西，一定要通過(guò)關(guān)愛(ài)和人的精神來(lái)鼓勵(lì)人們?nèi)プ?。我覺(jué)得那時(shí)候人們是樂(lè)意交稅的，因?yàn)樗蓝惖慕疱X(qián)都會(huì)投入到社會(huì)中去，會(huì)幫忙他們也會(huì)幫助他們的家人以及他們的子孫萬(wàn)代，他們等于參與了社會(huì)的大期望。

主持人：我們開(kāi)頭的時(shí)候比較悲觀，我們結(jié)束的時(shí)候說(shuō)了風(fēng)暴后會(huì)有彩虹，這是比較樂(lè)觀的。我們之前對(duì)逆流這個(gè)詞都覺(jué)得用得不好，到底應(yīng)該用什么詞呢？

VERWAAYEN：我覺(jué)得我們要?jiǎng)?chuàng)新、要?jiǎng)?chuàng)造新的現(xiàn)實(shí)，不要叫它逆流，而要?jiǎng)?chuàng)造新的東西，我覺(jué)得這是唯一的方法。

主持人：拉脫維亞的總統(tǒng)說(shuō)人本主義已經(jīng)過(guò)時(shí)了，您提醒了這是非常重要的。謝謝大家！

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