PE和中國PE發展論壇實錄(3)

廖理：隨著國內PE和VC的發展，管理問題越來越引起大家的熱議，請曹司長談談這個行業到底應該不應該管？剛才大衛·魯賓斯坦先生講到有限的監管，但是也講到政府監管的力度好象在加大，您怎么看待這個問題呢？

曹文煉：中國VC和PE發展到今天，由于中國特殊國情，以及中國文化和法律背景，中國現在的PE和VC管理人叫GP，跟凱雷相比有不同特點及國外基本上是幾個有經驗的人合組織，有管理經驗，有風險經驗，有融資本領等等，有的有強大的政府工作背景，中國為什么不一樣呢？趙總背靠聯想，這跟中國的特殊制度環境、特殊的文化背景有關系，由此討論到中國為什么會出現現在的監管狀況，審批制也好，備案制也好，為什么搞PE試點的時候需要審批呢？因為市場上還沒有被大家認可的人合的管理團隊，而是市場中有名的領先機構，或者是我們的信托公司，他們想做PE，他們的人員又不能自己出來，背靠這個機構做PE，所以需要獲得監管部門的許可，這樣就好理解了，不是我們想要監管他，而是為了培育這個市場，在中國特殊情況下要讓一項金融產品或者投資產品變成現實總是要有一定程序，這是我想講的第一點。

第二點，下一步監管模式應該是什么樣呢？我還是以創業投資為例，對VC的管理，我們在歷史上曾經對VC是當做金融機構嚴格管理的，是由人民銀行審批的，1985年批準成立中國創業投資公司，1998年全國政協提出1號提案，發展風險投資提案，我很有幸成為這項提案的主辦人，我協調十幾個部門共同討論，結果大家認為VC就是投資機構，并不是具有系統性風險的金融機構，那時候打破了界限，VC變得不需要審批，變成根據公司法可以自行設立的機構，2002年、2003年VC市場有點亂，第一次創業板出來之前成立好多VC，亂投資，機構創業板又沒有出來，有的炒鈔票，有的搞房地產，根據國務院領導批示，要對VC市場進行適度的規范，我們搞了十部委創業投資企業管理辦法，根據這個辦法我們實行兩級備案制管理。根據中國的國情，在發展初期，不能完全照搬西方的，得有適度的監管，但是也不能嚴格監管，怎么掌握度，那就是政府部門跟市場人士互動的結果，在制訂法規和辦法每個過程中我們都很注意吸收行業的意見，包括趙總，趙總也是北京股權基金協會的執行會長，多次聽取他們的意見，現在關于PE的法規也正在制訂過程中間，這個辦法如果能夠出來，希望是比較適度的監管，是有利于行業發展的辦法。

大衛·魯賓斯坦：1991年時候大家提出新興國家的概念，1993年時候只有13個國家被納入新興市場，現在有很多國家都被認為是新興市場，私募股權也是一個應該被淘汰的概念，談到PE，有很多公司都不是私營公司，私募股權這個概念現在已經不適用了，是不太合適的一個名字，現在很多公司都在轉型，現在我們PE所做的工作是幫助公司變得更加的有效率，幫助公司提高利潤率，我們談到PE，我們不應該僅僅考慮來自于美國和歐洲的私募股權，實際上現在的PE是改變公司的一種股權。

廖理：鼓勵中國企業走出去，也可以幫助他們進行海外并購，我們都知道從80年代末到90年代日本在日元升值過程中盡量了大量的海外并購，中間有很多很多失敗的教訓和案例，曾強先生，您對這些失敗的教訓和案例是怎么看的呢？

曾強：每一個新興市場發起之后都會有一些海外擴張的沖動，我們的鄰居日本富起來的時候，曾經沖動的購買了美國的洛克菲勒中心，也沖動的買了好萊塢很多媒體公司，買洛克菲勒中心，如果今天還留在這里，他將賺很多錢，但是他提早賠血本無歸的賣了。這兩個案例都說明在日本海外并購當中，基本上都叫做現金的買賣，買賣當中有三個層次：一個現金的買賣，一個管理的買賣，還有一個水平的買賣，中國在海外并購當中，我們不應該僅僅花錢買一個東西，要想成功，應該管理一個東西，中國在境外并購當中，未來最大的風險就是如何用美國思維管理美國企業、用意大利思維管理意大利企業。第二有沒有橫跨不同地域、不過國家、不同文化、不同發展階段、不同產業的因素，比如工會的力量，比如人員的力量，大概70%的并購現在是失敗的，如果跨國并購的話，可能還超過70%，未來中國要做海外并購，最重要的是把非經濟因素考慮進去，特別是文化、人員，還有以夷制夷的管理。

大衛·魯賓斯坦：中國的情況和日本非常不一樣，可以這樣說，我們這個時代最成功的新興市場是美國，成為了世界上最大的市場，后來日本又成為了最成功的市場，這是二戰以后，中國在2030年或者2035年會成為最大的經濟體，中國的情況和日本的情況不一樣，日本開始做海外收購時候國內市場非常小，資金也非常有限，他的國內市場太有限，他只有在海外進行開拓，中國在海外收購有時候是不必要的，因為中國國內市場非常大，中國有很大的外匯儲備，中國面臨很大的通脹的壓力，在這樣的壓力下，必須把錢花到國外去，如果中國進行收購，就應該非常審慎。中國應該成為全球范圍內很大的投資國，像美國一樣，應該在世界各個地方進行投資。

廖理：今天的中國和當今的日本有很大的不同，但是我覺得還是有一些相同地方，比如本幣都在升值，在這個過程中，如何避免海外并購失敗的經驗，我們也想聽聽趙總的看法。

趙令歡：我在美國做了15年，回到國內就看聯想收購IBM，最重要的投資模式之一就是跨境收購，中國企業必須走向國際市場，沒有什么不確定性，另外一個也沒有什么不確定性，中國企業走向國際市場的劣勢多于成功者，大部分會失敗，但是不會阻止大部分要嘗試。有幾件事特別重要：第一動機要純，為了沖動不能做，為了虛名不能做，為了在紐約買一棟大樓然后到中南海說我是國際公司這種事不能做；返過來如果在中國你是大企業，你面臨著挑戰，你不走出去五您之后就會被擠壓甚至死亡，如果看到這一點，現在很可能是好機會，經濟危機是更好機會，別人冷你稍微暖和一點，所以動機要純。第二點，一定要準備好，我們特別支持我們的企業有朝一日走向國際化，但是我們一般都建議這些企業先把中國這個根據地占住，中國在今后十年是世界上最大、成長最快的市場，而中國的企業做自己的本土市場比任何其他外國企業都有優勢，不管是土的還是洋的，如果在中國市場都排不到主要地位，想到國外變成大企業，是自己騙自己，一定在中國土地上把自己養的膘肥體壯，然后再去做。另外一定要有專業的知識、專業的技巧，不行要請別人幫忙。而且要很成熟，一般做這種事情犯錯誤都是過高的估計了自己的能力，過分的聽信了投行的建議，過低的估計了對方的困難，所以要準備好，準備好的最好方法是自己的根據地要穩，要膘肥體壯，要知道不管計劃的都好都有可能失敗，你失敗的起才能做。

大衛·魯賓斯坦：說到這點，我同意趙總的觀點，要避免海外投資或者收購的失敗的辦法是你必須嘗試，如果不投資的話，你當然也不會失敗，但是我建議中國企業還是應該做一些海外的投資或者并購，對于緩解中國外資儲備的壓力也是有幫助的，不管是私募基金，還是非私募基金，做海外投資應該說也是避免錯誤的最好辦法。當然了，我們也有些企業是遇到了困難，美國公司在歷史上也犯過錯誤，中國企業也會犯這樣的錯誤，但是我覺得這是一個過程，我同意你的觀點，首先應該做好國內市場，然后再到海外去，如果已經把國內市場做的比較好了，他們應該做一些嘗試。

曾強：我同意您的觀點，紐約應該是全球做資產并購最好的地點，現在紐約絕大多數的基金公司并沒有足夠的現金，中國有很好的投資機會，但我們缺乏專業知識和人才，現在我們可以建立一座橋梁，把美國專業知識和中國的錢聯系起來，做一些全球的整合，當然了，可能是這樣的，但是美國專業知識可能要賣很多錢的。

廖理：今天在座很多都是同學，也有很多同學知道我從事PE、VC的研究，很多同學問我，如果想進入這樣一個行業需要具備什么素質和臺灣？今天幾位嘉賓既有海內外PE的領導、創始人，又有監管部門的領導，又有從事跟PE有關的投行的校友，我們想請他們每個人都談談，如果我們同學將來想進入PE這樣一個行業需要具備什么條件和基本素質？

大衛·魯賓斯坦：首先非常高的智慧和天資是很重要的，首先你必須非常聰明，這是必須的，從某種程度上來說也是有幫助的；第二，你工作要非常的努力，你必須不介意犧牲自己的周末或者假期，這是資本主義整個系統運作的原則，因此，你必須能夠與人很好的大較多，總的來說你必須有說服別人的能力；你必須有能力了解金融數據、金融信息的情況；最好要有一種天然的本能或者知覺，對所有學生來說有很好的教育背景是非常重要的，包括商學院的教育背景。另外，你還應該有一種思想準備，最開始要同零開始，要認真的向別人學習。要認識到PE是全球性的業務，如果你要在PE這個行業取得成功，你必須要對各個國家的情況有所了解，所有公司其實現在在全球化過程中都是相互關聯的，因此你必須要對全球經濟有一個了解，而且你要愿意在全球各個國家之間進行旅行，有這樣的全球的世界觀的話對于你的業務將是有幫助的。

曾強：我有三個建議：第一個建議是你是否有勇氣，這是勇敢者的運動，你可能要拿別人的錢投另外一個有前景的企業，同時還要讓它變成掙錢的，每個企業都是一個木桶，由于品牌、由于管理、由于現金流、由于技術或者由于市場，某一個半會缺掉，你愿意不愿意用你的錢把它補上，同時打一個賭，我認為勇氣非常關鍵，眼光和勇氣。第二，你的商業模式，我認為要想做一個比較成功的PE，商業模式有三個非常重要的因素：你能不能可持續的增長，巨大的市場，而且是盈利性的。最后一個建議，做這樣的企業，可能不是一個人的英雄時代，可能是一個團隊，能不能形成很好的公司治理結構和公司文化也非常重要。

曹文煉：我補充一個故事，我聽一個PE老總跟他講他手下有一個名牌大學剛畢業的研究生跟著他做一個項目，他見這個老總以后，他就把那個大學生留下來了，說什么老總同意給我們股權了你就回來，他一下在新疆呆了四個月才辦成這個事，做這個行業要有堅韌不拔的耐心。

廖理：時間過的很快，這場論壇到此結束，讓我們用熱烈掌聲感謝所有嘉賓精彩的發言！

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