PE和中國PE發(fā)展論壇實(shí)錄(3)

廖理：隨著國內(nèi)PE和VC的發(fā)展，管理問題越來越引起大家的熱議，請(qǐng)曹司長談?wù)勥@個(gè)行業(yè)到底應(yīng)該不應(yīng)該管？剛才大衛(wèi)·魯賓斯坦先生講到有限的監(jiān)管，但是也講到政府監(jiān)管的力度好象在加大，您怎么看待這個(gè)問題呢？

曹文煉：中國VC和PE發(fā)展到今天，由于中國特殊國情，以及中國文化和法律背景，中國現(xiàn)在的PE和VC管理人叫GP，跟凱雷相比有不同特點(diǎn)及國外基本上是幾個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的人合組織，有管理經(jīng)驗(yàn)，有風(fēng)險(xiǎn)經(jīng)驗(yàn)，有融資本領(lǐng)等等，有的有強(qiáng)大的政府工作背景，中國為什么不一樣呢？趙總背靠聯(lián)想，這跟中國的特殊制度環(huán)境、特殊的文化背景有關(guān)系，由此討論到中國為什么會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在的監(jiān)管狀況，審批制也好，備案制也好，為什么搞PE試點(diǎn)的時(shí)候需要審批呢？因?yàn)槭袌?chǎng)上還沒有被大家認(rèn)可的人合的管理團(tuán)隊(duì)，而是市場(chǎng)中有名的領(lǐng)先機(jī)構(gòu)，或者是我們的信托公司，他們想做PE，他們的人員又不能自己出來，背靠這個(gè)機(jī)構(gòu)做PE，所以需要獲得監(jiān)管部門的許可，這樣就好理解了，不是我們想要監(jiān)管他，而是為了培育這個(gè)市場(chǎng)，在中國特殊情況下要讓一項(xiàng)金融產(chǎn)品或者投資產(chǎn)品變成現(xiàn)實(shí)總是要有一定程序，這是我想講的第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，下一步監(jiān)管模式應(yīng)該是什么樣呢？我還是以創(chuàng)業(yè)投資為例，對(duì)VC的管理，我們?cè)跉v史上曾經(jīng)對(duì)VC是當(dāng)做金融機(jī)構(gòu)嚴(yán)格管理的，是由人民銀行審批的，1985年批準(zhǔn)成立中國創(chuàng)業(yè)投資公司，1998年全國政協(xié)提出1號(hào)提案，發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)投資提案，我很有幸成為這項(xiàng)提案的主辦人，我協(xié)調(diào)十幾個(gè)部門共同討論，結(jié)果大家認(rèn)為VC就是投資機(jī)構(gòu)，并不是具有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的金融機(jī)構(gòu)，那時(shí)候打破了界限，VC變得不需要審批，變成根據(jù)公司法可以自行設(shè)立的機(jī)構(gòu)，2002年、2003年VC市場(chǎng)有點(diǎn)亂，第一次創(chuàng)業(yè)板出來之前成立好多VC，亂投資，機(jī)構(gòu)創(chuàng)業(yè)板又沒有出來，有的炒鈔票，有的搞房地產(chǎn)，根據(jù)國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批示，要對(duì)VC市場(chǎng)進(jìn)行適度的規(guī)范，我們搞了十部委創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)管理辦法，根據(jù)這個(gè)辦法我們實(shí)行兩級(jí)備案制管理。根據(jù)中國的國情，在發(fā)展初期，不能完全照搬西方的，得有適度的監(jiān)管，但是也不能嚴(yán)格監(jiān)管，怎么掌握度，那就是政府部門跟市場(chǎng)人士互動(dòng)的結(jié)果，在制訂法規(guī)和辦法每個(gè)過程中我們都很注意吸收行業(yè)的意見，包括趙總，趙總也是北京股權(quán)基金協(xié)會(huì)的執(zhí)行會(huì)長，多次聽取他們的意見，現(xiàn)在關(guān)于PE的法規(guī)也正在制訂過程中間，這個(gè)辦法如果能夠出來，希望是比較適度的監(jiān)管，是有利于行業(yè)發(fā)展的辦法。

大衛(wèi)·魯賓斯坦：1991年時(shí)候大家提出新興國家的概念，1993年時(shí)候只有13個(gè)國家被納入新興市場(chǎng)，現(xiàn)在有很多國家都被認(rèn)為是新興市場(chǎng)，私募股權(quán)也是一個(gè)應(yīng)該被淘汰的概念，談到PE，有很多公司都不是私營公司，私募股權(quán)這個(gè)概念現(xiàn)在已經(jīng)不適用了，是不太合適的一個(gè)名字，現(xiàn)在很多公司都在轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們PE所做的工作是幫助公司變得更加的有效率，幫助公司提高利潤率，我們談到PE，我們不應(yīng)該僅僅考慮來自于美國和歐洲的私募股權(quán)，實(shí)際上現(xiàn)在的PE是改變公司的一種股權(quán)。

廖理：鼓勵(lì)中國企業(yè)走出去，也可以幫助他們進(jìn)行海外并購，我們都知道從80年代末到90年代日本在日元升值過程中盡量了大量的海外并購，中間有很多很多失敗的教訓(xùn)和案例，曾強(qiáng)先生，您對(duì)這些失敗的教訓(xùn)和案例是怎么看的呢？

曾強(qiáng)：每一個(gè)新興市場(chǎng)發(fā)起之后都會(huì)有一些海外擴(kuò)張的沖動(dòng)，我們的鄰居日本富起來的時(shí)候，曾經(jīng)沖動(dòng)的購買了美國的洛克菲勒中心，也沖動(dòng)的買了好萊塢很多媒體公司，買洛克菲勒中心，如果今天還留在這里，他將賺很多錢，但是他提早賠血本無歸的賣了。這兩個(gè)案例都說明在日本海外并購當(dāng)中，基本上都叫做現(xiàn)金的買賣，買賣當(dāng)中有三個(gè)層次：一個(gè)現(xiàn)金的買賣，一個(gè)管理的買賣，還有一個(gè)水平的買賣，中國在海外并購當(dāng)中，我們不應(yīng)該僅僅花錢買一個(gè)東西，要想成功，應(yīng)該管理一個(gè)東西，中國在境外并購當(dāng)中，未來最大的風(fēng)險(xiǎn)就是如何用美國思維管理美國企業(yè)、用意大利思維管理意大利企業(yè)。第二有沒有橫跨不同地域、不過國家、不同文化、不同發(fā)展階段、不同產(chǎn)業(yè)的因素，比如工會(huì)的力量，比如人員的力量，大概70%的并購現(xiàn)在是失敗的，如果跨國并購的話，可能還超過70%，未來中國要做海外并購，最重要的是把非經(jīng)濟(jì)因素考慮進(jìn)去，特別是文化、人員，還有以夷制夷的管理。

大衛(wèi)·魯賓斯坦：中國的情況和日本非常不一樣，可以這樣說，我們這個(gè)時(shí)代最成功的新興市場(chǎng)是美國，成為了世界上最大的市場(chǎng)，后來日本又成為了最成功的市場(chǎng)，這是二戰(zhàn)以后，中國在2030年或者2035年會(huì)成為最大的經(jīng)濟(jì)體，中國的情況和日本的情況不一樣，日本開始做海外收購時(shí)候國內(nèi)市場(chǎng)非常小，資金也非常有限，他的國內(nèi)市場(chǎng)太有限，他只有在海外進(jìn)行開拓，中國在海外收購有時(shí)候是不必要的，因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)市場(chǎng)非常大，中國有很大的外匯儲(chǔ)備，中國面臨很大的通脹的壓力，在這樣的壓力下，必須把錢花到國外去，如果中國進(jìn)行收購，就應(yīng)該非常審慎。中國應(yīng)該成為全球范圍內(nèi)很大的投資國，像美國一樣，應(yīng)該在世界各個(gè)地方進(jìn)行投資。

廖理：今天的中國和當(dāng)今的日本有很大的不同，但是我覺得還是有一些相同地方，比如本幣都在升值，在這個(gè)過程中，如何避免海外并購失敗的經(jīng)驗(yàn)，我們也想聽聽趙總的看法。

趙令歡：我在美國做了15年，回到國內(nèi)就看聯(lián)想收購IBM，最重要的投資模式之一就是跨境收購，中國企業(yè)必須走向國際市場(chǎng)，沒有什么不確定性，另外一個(gè)也沒有什么不確定性，中國企業(yè)走向國際市場(chǎng)的劣勢(shì)多于成功者，大部分會(huì)失敗，但是不會(huì)阻止大部分要嘗試。有幾件事特別重要：第一動(dòng)機(jī)要純，為了沖動(dòng)不能做，為了虛名不能做，為了在紐約買一棟大樓然后到中南海說我是國際公司這種事不能做；返過來如果在中國你是大企業(yè)，你面臨著挑戰(zhàn)，你不走出去五您之后就會(huì)被擠壓甚至死亡，如果看到這一點(diǎn)，現(xiàn)在很可能是好機(jī)會(huì)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)是更好機(jī)會(huì)，別人冷你稍微暖和一點(diǎn)，所以動(dòng)機(jī)要純。第二點(diǎn)，一定要準(zhǔn)備好，我們特別支持我們的企業(yè)有朝一日走向國際化，但是我們一般都建議這些企業(yè)先把中國這個(gè)根據(jù)地占住，中國在今后十年是世界上最大、成長最快的市場(chǎng)，而中國的企業(yè)做自己的本土市場(chǎng)比任何其他外國企業(yè)都有優(yōu)勢(shì)，不管是土的還是洋的，如果在中國市場(chǎng)都排不到主要地位，想到國外變成大企業(yè)，是自己騙自己，一定在中國土地上把自己養(yǎng)的膘肥體壯，然后再去做。另外一定要有專業(yè)的知識(shí)、專業(yè)的技巧，不行要請(qǐng)別人幫忙。而且要很成熟，一般做這種事情犯錯(cuò)誤都是過高的估計(jì)了自己的能力，過分的聽信了投行的建議，過低的估計(jì)了對(duì)方的困難，所以要準(zhǔn)備好，準(zhǔn)備好的最好方法是自己的根據(jù)地要穩(wěn)，要膘肥體壯，要知道不管計(jì)劃的都好都有可能失敗，你失敗的起才能做。

大衛(wèi)·魯賓斯坦：說到這點(diǎn)，我同意趙總的觀點(diǎn)，要避免海外投資或者收購的失敗的辦法是你必須嘗試，如果不投資的話，你當(dāng)然也不會(huì)失敗，但是我建議中國企業(yè)還是應(yīng)該做一些海外的投資或者并購，對(duì)于緩解中國外資儲(chǔ)備的壓力也是有幫助的，不管是私募基金，還是非私募基金，做海外投資應(yīng)該說也是避免錯(cuò)誤的最好辦法。當(dāng)然了，我們也有些企業(yè)是遇到了困難，美國公司在歷史上也犯過錯(cuò)誤，中國企業(yè)也會(huì)犯這樣的錯(cuò)誤，但是我覺得這是一個(gè)過程，我同意你的觀點(diǎn)，首先應(yīng)該做好國內(nèi)市場(chǎng)，然后再到海外去，如果已經(jīng)把國內(nèi)市場(chǎng)做的比較好了，他們應(yīng)該做一些嘗試。

曾強(qiáng)：我同意您的觀點(diǎn)，紐約應(yīng)該是全球做資產(chǎn)并購最好的地點(diǎn)，現(xiàn)在紐約絕大多數(shù)的基金公司并沒有足夠的現(xiàn)金，中國有很好的投資機(jī)會(huì)，但我們?nèi)狈I(yè)知識(shí)和人才，現(xiàn)在我們可以建立一座橋梁，把美國專業(yè)知識(shí)和中國的錢聯(lián)系起來，做一些全球的整合，當(dāng)然了，可能是這樣的，但是美國專業(yè)知識(shí)可能要賣很多錢的。

廖理：今天在座很多都是同學(xué)，也有很多同學(xué)知道我從事PE、VC的研究，很多同學(xué)問我，如果想進(jìn)入這樣一個(gè)行業(yè)需要具備什么素質(zhì)和臺(tái)灣？今天幾位嘉賓既有海內(nèi)外PE的領(lǐng)導(dǎo)、創(chuàng)始人，又有監(jiān)管部門的領(lǐng)導(dǎo)，又有從事跟PE有關(guān)的投行的校友，我們想請(qǐng)他們每個(gè)人都談?wù)劊绻覀兺瑢W(xué)將來想進(jìn)入PE這樣一個(gè)行業(yè)需要具備什么條件和基本素質(zhì)？

大衛(wèi)·魯賓斯坦：首先非常高的智慧和天資是很重要的，首先你必須非常聰明，這是必須的，從某種程度上來說也是有幫助的；第二，你工作要非常的努力，你必須不介意犧牲自己的周末或者假期，這是資本主義整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)作的原則，因此，你必須能夠與人很好的大較多，總的來說你必須有說服別人的能力；你必須有能力了解金融數(shù)據(jù)、金融信息的情況；最好要有一種天然的本能或者知覺，對(duì)所有學(xué)生來說有很好的教育背景是非常重要的，包括商學(xué)院的教育背景。另外，你還應(yīng)該有一種思想準(zhǔn)備，最開始要同零開始，要認(rèn)真的向別人學(xué)習(xí)。要認(rèn)識(shí)到PE是全球性的業(yè)務(wù)，如果你要在PE這個(gè)行業(yè)取得成功，你必須要對(duì)各個(gè)國家的情況有所了解，所有公司其實(shí)現(xiàn)在在全球化過程中都是相互關(guān)聯(lián)的，因此你必須要對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有一個(gè)了解，而且你要愿意在全球各個(gè)國家之間進(jìn)行旅行，有這樣的全球的世界觀的話對(duì)于你的業(yè)務(wù)將是有幫助的。

曾強(qiáng)：我有三個(gè)建議：第一個(gè)建議是你是否有勇氣，這是勇敢者的運(yùn)動(dòng)，你可能要拿別人的錢投另外一個(gè)有前景的企業(yè)，同時(shí)還要讓它變成掙錢的，每個(gè)企業(yè)都是一個(gè)木桶，由于品牌、由于管理、由于現(xiàn)金流、由于技術(shù)或者由于市場(chǎng)，某一個(gè)半會(huì)缺掉，你愿意不愿意用你的錢把它補(bǔ)上，同時(shí)打一個(gè)賭，我認(rèn)為勇氣非常關(guān)鍵，眼光和勇氣。第二，你的商業(yè)模式，我認(rèn)為要想做一個(gè)比較成功的PE，商業(yè)模式有三個(gè)非常重要的因素：你能不能可持續(xù)的增長，巨大的市場(chǎng)，而且是盈利性的。最后一個(gè)建議，做這樣的企業(yè)，可能不是一個(gè)人的英雄時(shí)代，可能是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，能不能形成很好的公司治理結(jié)構(gòu)和公司文化也非常重要。

曹文煉：我補(bǔ)充一個(gè)故事，我聽一個(gè)PE老總跟他講他手下有一個(gè)名牌大學(xué)剛畢業(yè)的研究生跟著他做一個(gè)項(xiàng)目，他見這個(gè)老總以后，他就把那個(gè)大學(xué)生留下來了，說什么老總同意給我們股權(quán)了你就回來，他一下在新疆呆了四個(gè)月才辦成這個(gè)事，做這個(gè)行業(yè)要有堅(jiān)韌不拔的耐心。

廖理：時(shí)間過的很快，這場(chǎng)論壇到此結(jié)束，讓我們用熱烈掌聲感謝所有嘉賓精彩的發(fā)言！

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