論壇對話專場之海外上市抉擇實錄(3)

2009年10月23日 19:56鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

王衛東：謝謝。我們現在每個企業選擇資本市場，最開始有一個定位的選擇，哪個市場更適合自己？大家都知道中國現在公開交易的市場是三個，上海億元以上的大市場，深圳的中小板，還有創業板的市場，當然在海外每個交易市場都有它自己的特點和特性，這里請錢總介紹一下，您所了解的納斯達克，紐約主板，歐交所，澳大利亞市場他們各有哪些側重？便于我們企業家在思考問題的時候，有一些選擇性。

錢平：謝謝。每個市場有每個市場的特點，比如說我舉的是加拿大多倫多，這個市場是世界上最好的礦業資源市場，因為那邊的人，整個從律師，從資金，從證件所的人，對這個市場的定價、并購，跟以后賣出去都比較熟悉。澳大利亞可能也是以這個為主，然后美國就是有兩個，一個是紐交所，另一個主要是以全世界大部分的跨國公司都是在那邊，所以中國進入500強的公司，包括中石油、中石化在香港，在美國的紐交所都有交易。

它這個監管，特別適合對財務的預測，如果你做不到財務，這個投資者對你這個股票，公司價值的評估，都會有很明顯的效果。你做得好的股票公司價值老是往上升，做得不好老是往下降，納斯達克我們知道，就是中國的創業板是今年開始，美國的創業板納斯達克是1971年開始的，它雖然是創業板，可是它這個創業板是世界上最成功的創業板，為什么呢？因為在1971年剛開始的時候，它有一批公司，其中有一個就是因特，因特當時融資融500萬美元，很小的，基本上后面很少融資，現在變成世界上芯片最大、最好的一個公司。

它成功有好多原因，這個就不具體細說了。可是我覺得它有一個，就是它對好的公司產品服務，有接觸的團隊，它這個估價會估得特別高。然后不好的團隊，公司產品服務一般的估計估得相當低一點，所以過一段時間，好的繼續往前走，壞的就淘汰了。我剛才講的國外市場和國內市場一個最大特點，國外市場叫中國的ST，國外就是叫殼，中國的ST特別值錢，一般ST什么也沒有，欠人幾十個億。在國外ST公司，一分錢不欠人家，沒有業務，那股票就是一分錢一股，因為沒有人要，它這不是一個以政策導向的股市。

所以在國外如果要借殼上市的話，在香港，在美國就非常容易，在中國就相當困難。所以這個事情要考慮，我借這個機會，咱們中國的股民夢對國外市場的兩個誤區。

第一個誤區，剛才說了，國外市場估值低，中國市場估值高，我說這個是不全面的一個說法，國外的市場平均起來，最好的公司，最差的公司一平均，可能這個平均估值是第一。可是國外對好的公司的估值是相當高，我舉剛才幾個例子。咱們在香港的騰訊，它現在140多塊錢一股，市盈率是90倍、100倍這并不是一個低的估值。然后百度在美國市盈率也是差不多，昨天的股價四百多塊錢的美金，2500塊錢一股，中國A股哪有這樣的股價？這是第一個誤區。一切只要你做得好，為什么它不低呢？很容易理解姚明在美國打球的工資，遠遠比中國打球的工資，他的隊友高很多。所以美國的錢，它不會買中國好公司，他是一個欣賞明星的市場，你做得好，價值就高。這是第一個誤區。

第二個誤區，我們的好公司讓外國人買了，中國人買不到，這也是一個很大的誤區。為什么？因為現在每個銀行，每個基金都有QDII，用人民幣換成外匯，到國外買股票。如果你現在愿意，你可以跟我剛才說的兩個公司全部股價買下來，為什么？你買得價格比外國人高就行，外國人騰訊是142，你買145，馬上就變成中國自己的公司了，百分之百持股。所以我們隨時可以收購這些公司，國外幫助我們在一個更大的平臺上做好更好的事情，所以早買這個公司的話，像中石油70%—80%都適合國家有的公司，好多國內基金都是很少的比例，所以不存在我們中國的公司被外國人拿走了。

反過來說，我們現在A股也是說國際板，媒體報道，有好多國外好公司，包括我們自己原來在上海香港創建的匯豐銀行，也會在A股公司，A股股票市場交易，所以我覺得這個事情應該從這個角度考慮。

另外還有一點，我們在座的企業家應該好好想一想，什么問題呢？在中國的公司如果你在A股上市了，可是你第二次再想融資，你應該有一個好的機會，你明天有一個機會要收回一個公司，這有一個不決定因素，我們要征詢一下國家的一些管理層的批準，這個批準有時候需要排隊的。等你排下隊來，不一定那個機會還在那邊。在香港或在美國，你這個公司好，那老總的股票10%—20%的很快容易賣掉，很快就容易肉仔，抓住你這個商機。

所以我并不是贊成到國外去上市，因為我們這個主題的論壇是向國外上市，所以我就不給國外上市和國內上市對比了，因為我們講得就是國外上市，所以這是從這個角度說的事情，如果以后講國內上市，我肯定帶另外一個帽子，我說為什么在國內上市好，我們要辯證的看問題。謝謝大家。

王衛東：謝謝錢總，剛剛引出一個很好的話題，美國納斯達克是我們看到目前在全球資本市場上做得最成功的一個交易市場，大家也知道我們創業板今天下午已經開盤了，毫無疑問，創業板今后或者說世界其他交易市場的創業板的走向問題，在這里想請問一下黃總，從香港的這個市場來看，因為大家耳熟能詳的公司，像鳳凰衛視，都是從創業板走出來的。我們希望中國企業在自己的創業板上先扎根，然后再逐步的壯大，走向更大的市場，請黃總介紹一下，香港這方面的考慮或者過往的實踐。

黃興玲：大家都知道，大家耳熟能詳的一句話，叫十年磨一劍，今天終于劍出殼了，大家都期待它有一個很好的表現，讓所有關注它的人，或者希望能上市的企業，在這里面提供一個發展的舞臺。

我們交易所底下運營兩個板塊，一個是主板市場，一個是創業板市場。香港創業板是在99年設立的，應該來說大家最近幾年講得比較多的，說是香港的創業板成交不是很活躍，近期在香港創業板上市的公司也不是很多，這也的確是一個事實。這跟香港創業板創立的時間，當時創立的時機有一定關系。就是它創立是在99年創立，正好是克瓦公司正蓬勃發展的時候，不少的公司也是在海外的交易所，在其他海外交易所有不少這樣的公司上市，在香港也有一部分公司在香港上市。

隨著2000年初，克瓦公司有一些泡沫的破裂，令投資者不是很滿意，可能隨著這些公司的股價低下來，一些公司隨時退市，創業板整體的形象會有一定影響。但是我想說一下，其實香港創業板從我們設立當初，就不是一個叫高科技板塊，從我們當時設立，為成長性的企業提供這么一個融資平臺。我們當時跟主板市場目的不同，主板是為那些規模比較大，基礎比較好，符合一定的盈利和目標和一定規模的公司上市，創業板就是為有成長潛力的公司，香港沒有定位成為高科技企業服務，當時想為兩岸三地這種高成長性的中小企業，提供一個新相對低一點的門檻。因為創業板沒有盈利要求，就是這家公司要注冊資本，一直沒有這樣的要求。

在07年的時候，大家都知道香港創業板，經過若干年的運營，通過市場人士的反饋，力圖有一個突破。所以07年的時候，我印象三輪市場咨詢以后，提出創業板的改革，原來定位成成長型企業，定位成一個為中小企業發展踏腳石，就是主板的踏腳石。第二板市場服務目標就是為中小企業踏向主板的踏腳石。從08年7月份改革生效以來，當年就有14家創業板公司申請轉向主板，是這樣一個過程。

我們為創業板轉主板提供很便利的條件，原來在改革之前，創業板公司原來是兩個過程，改革之后是個過程，這不需要聘請保薦人，公司提出一個轉板的要求，當然要需要經過主板上市委員會通過，而且這個上市費用也比普通的主板上市費用低50%，所以為很多公司提供便利。

一個基本的要求，你這家公司在創業板上市以后一年，可以提出轉板的要求。這之前有一家公司，大家都知道，應該是07年11月底，有一家公司在香港創業板上市，當時他融資16億港元，轉年不到6個月，我記得四、五月份就轉板了，當然這是在創業板改革生效之前，那個時候沒有時間要求，現在改革以后的創業板規定，要在創業板上市一年以后提出轉板的申請。

我們可以看到，剛才王律師提到，香港的鳳凰衛視，當年它是一家虧損企業，它在香港上市，幾年前就已經成功轉到主板去，北京的金科龍超市也轉到主板，物美當時在香港創業板上市，上市當年就融資六個多億，每次融資要收購同行業，現在物美發展很不錯。

大家可以看出，一直以來在香港也有若干傳統的行業，包括燃氣，汽車零配件，水灌溉等等傳統的行業，他們也是選擇在香港上市，在創業板上市，那么它融得資金以后，自己提升一個平臺以后，發展起來以后，達到主板的條件就申請轉板，有更大的平臺跟國際投資者，有這么一個資金的平臺，有這么一個對話，對企業發展的確起到促進作用。

王衛東：謝謝。其實我們大家能夠看到企業在海外上市，我個人感覺主要有三點優勢的地方：

第一，持續再融資能力非常強，市場提供源源不斷的資金和監管的便利，讓企業不斷去獲得再發展的資金支持。

第二，能夠給企業提供一個比較規范的，公司管制的外部環境，像剛才錢總介紹，做假帳中國譴責出什么問題，但是在美國每個季度都一報一次帳。

第三，境外資本市場，幾個主要交易市場，它的投資者是相對比較成熟的，這跟中國交易市場有一個很大的融資區別。我理解香港市場投資者90%是機構投資人，散戶可能不到10%，而這10%里頭還包括一大部分是大的投資者。但是在中國市場，機構投資者占到40%—50%，大部分是小的投資者，他受市場波動，受信息的影響非常大，而且散戶投資者本身不具有像機構這么多的分析能力，所以他對市場，對一個企業的判斷，更多局限于表面的影響。我想這個對于企業選擇海外上市地的時候，需要考慮比較優勢的因素。

談到海外上市，大家不得不面對一個，飄來飄去的一個詞，OTCVB這很多人都聽到，也有很多機構向企業去兜售過這樣一個詞，請田總您過往實踐過程當中，我知道您之前在企業里做過，在投資機構做過，對于OTCVB您理解它是怎么樣一個情況？跟美國的納斯達克，紐約主板之間到底有哪些有機的聯系？或者對企業來講OTCVB哪些方面能幫到企業融資，哪些做不到？

田鑫：OTCVB這個市場說實話我對它研究并不深，接觸過，而且也遇到很多企業，包括一些中介機構，在推進我們投資的企業通過這種方式去上市。但是從我個人的觀點來講，這種方式作為企業只能是一種刺激的選擇，首選我還是不贊成選擇這種方式，因為它畢竟涉及到轉板，涉及到成功，在操作過程當中，有一些方方面面的問題。我覺得這個問題可以請李律師從法律角度更多的給大家介紹一下。

王衛東：請李律師從監管角度，監管機構和中國法律對這個市場的一些看法或者一些認識。

李壽雙：談這個問題，我贊成錢總說的話，國外市場非常崇尚明星的地方，OTC市場爭議比較大的地方，總體來看，是金子在OTC也會有發光的機會，如果是一個不好的企業，最后還會受到影響。中國監管機構對這個的關注程度，各方面并不是太高，從法律操作上來講，它也會利用境外結構的架構，從操作上不是有特別大的區別，商業上面請錢總補充一下。

錢平：OTCDB，這個DB是貼個小廣告，說我的衣服很好，500塊錢，愿意買就買。這里面國家定波價機構是不來管你的，OTCDB是納斯達克的一部分，這是兩個人互相的交易，OTCDB對投資人的保護是非常少，因為首先就跟你說，我們證監會交易所不管這個事情的，你們愿意交易有交易，交易到沒有人交易為止，這是第一點。

第二點，對好的公司也不是一個特別好的事情，為什么呢？因為美國的基金，咱們不要說巴菲特，就是一般的基金很少投OTCDB下的公司，美國的話一起訴，這個人不是傾家蕩產就是坐監獄，所以很麻煩的一個事情，這個對企業不是很好。對誰好呢？就是對那些操盤手好，因為那個操盤手他為什么好呢？

第一，他買那個股票，一、兩分錢就買過來了，把一個殼買過來，很便宜，在美國現在好公司沒人去上，咱們中國的市場，特別是在二、三線城市的公司不了解，說在美國上市多厲害，因為他沒有監管，這個操盤手不管是誰過來，這個中間人以他的話為準，因為這個交易所不管這個事情，所以他怎么說交易所也不管，等于我們小時候賣狗皮膏藥似的，你貼在這兒好就是好，不好也就不好，這是比較負面一個想法。

當然有些企業，根本沒法走上比較正規的舞臺，他要做一個上市，可能有別的目的，可以考慮這個事情。另外借殼上市，不管在國內，在美國，在香港，基本上公司的一部分的股權，要送給這兒操盤手，因為這個殼它有一定的價值。所以我自己覺得，因為中國有一些案例，你們可以看最近《21世紀》說，浙江一家很好的企業，通過這個，到最后什么也沒有了，中介公司也沒有投什么錢，現在打官司。

所以我自己覺得，我們做這個事情首先應該花很長的時間，跟有很好經歷背景的融資顧問、財務顧問，跟一個有很好背景的律師，包括我們在座的兩位花一點時間。因為中國公司為什么OTCDB在中國有市場呢？因為它這些人找到中國好多企業家的弱點，什么弱點呢？他不愿意錢，比如說到香港上市，早期的律師費、財務費都是要錢的。OTCDB說我都給你付了，所以他幫你都付了，付完以后，你公司40%都是他了，你公司40%就是那點財務費、律師費嗎？顯然不是。所以我們這個問題要好好想一下。

因為我們說金融界有一句非常偉大的話，叫沒有免費的午餐，為什么OTCDB的中間商可以付律師費，那么好的上海證交所，他不能給你付錢呢？他有的是錢，他付不了，所以你們要考慮這個事情，有的時候給你吃一頓免費飯的人，不一定是你最衷心的朋友，可能醫生是你最衷心的朋友，不但花錢看醫生，可是給你的東西都是苦的，可是他能治你的命，所以是這樣一個問題，謝謝。

王衛東：最后這個話題就是說，我們稱之為后金融危機時代，每個市場都在復蘇，我們想請每位嘉賓，不管是境內還是境外的資本市場，從各自的觀點架構給一個展望，對我們在座的企業給出一些建議。

黃興玲：應該來說，大家也可以看出周四的時候，國家統計局公布第三季度的數據，應該來說是很振奮，相對于去年第三季度增長8.9%，當然已經講保8不成問題。這一點來說，大家現在都在談論，我想一年前這時候，或者今年初的時候，大家還都在討論究竟金融危機復蘇的時間是什么時候？知道我記得當時很多人也預測是在09年第三季度，現在可以看出來，不論是內地的股市，內地A股股市應該是比較率先走出衰退，在給國際整個資本市場有很大的信心，香港也是這樣。

我記得上個星期，說美國道瓊斯指數首次突破一萬點，他們通過這些數據上可以看出，股市是經濟的晴雨表，它有一個超前對經濟的預測作用，市場信心在恢復，我們也感覺到，對于交易所工作人員也感覺到，時最近來向我們咨詢上市的企業也越來越多，可以看出大家都覺得應該是比較好的一個時機，有一些窗口，9月份有7家公司在我們主板上市，其中5家來自追究內地，10月份又可以看出會超過9月份上市公司數目。從這些數據可以看出，市場的確是在復蘇。

但是有一點提醒大家，這些是已經抓住復蘇這個好的窗口，在這個市場上上市了。那么對于在座的企業，一個經驗的借鑒，他們應該是在低迷的時候做好了準備，市場復蘇的話，他們抓住好的市場窗口，已經在這個市場上市，因為大家都知道籌備一家公司上市，到它能夠上市基本上是一年的時間，這就給大家一個提示，也可能在大家都沒有信心的時候，有的人是已經開始在做這個準備工作。也希望大家不管是對全球行業，都會有這個經濟周期。利用這個周期機會，給自己的企業發展提供機遇，謝謝大家。

錢平：如果我們這個會在去年這個時候開的時候，大家肯定很憂愁，可能來的人也很少，今年以后，大家認為這個是在有史以來第二次最嚴重的金融危機，從1929年到現在，大家都認為這次時間更長。但是在信息化時代，全球化時代，政府的共同努力下，我們見到曙光，慢慢走出來了。我覺得這個宏觀上還有好多路要走，到底是適合V字形，還是別的形，都不太好說。現在都是以政府投資為主，民間的投資，包括最近的發電，民營企業用電還是比較低，所以我們要看一些細節的事情。

有些事情是我們在座企業家是控制不了的事情，我想說的是，我們在座的企業家應該練好內功，在企業好的時候，應該想到要上市，要融資，企業不好的時候，你需要錢的時候，你沒有準備好是沒人會來投資，給你做嘗試的。所以就是說，你要結婚的時候，要你高高興興的時候結婚，你不要太憂郁，孤獨的時候沒有人愿意跟你結婚。好多事情人生七、八歲以前學到的東西。

另外，中國企業家在產品上面拿訂單，市場上面花很多的精力，可是在法律上跟金融操作上，一般是很不管的。我們上個中學的人都知道，三角形是最穩定的，如果我們光有產品，有一定市場，沒有很好的金融跟治理結構，這個公司是不穩定的。所以我想應該多花一點時間，包括費用把結構搭好，要不然企業一搭，特別容易崩垮。也板如何打造中國自己的因特爾和微軟？我覺得需要做四個事情，企業家要想的：

第一，要魔術般的產品和服務改變世界，如果改變不了世界，是否能改變中國，改變不了中國是否能該賓行業，這是第一點。

第二，這個企業有沒有持續競爭優勢和不易復制的商業模式，這個很重要，這個區別于一個企業在三年搞得很好，像可口可樂90年這么一個企業搞得很好，沒有大的危機。

第三，學習性的團隊，去面對不可預測的挑戰，我們中國的民營企業大部分都是家族企業，我們的兒子跟女兒是否充分的優秀，可以變成這個企業下一代的接班人，如果不是，是不是父母變成這個企業的股東，然后到北大清華雇一個CEO，給我們這個企業打工，使我們父母跟自尊后代這個股份更有價值，所以這是我說的團隊。像我這樣的融資人，基本上75%的時間都在做先面三個事情，幫助企業提高到這個層次，所以我們投過的企業，都變成中國一流。

最后，我們在座的人一塊努力，有一個很好的治理結構，把錢放進去，在股市上開花結果，可是這是最后一個事情，也就是什么事情呢？如果你有一個兒子、女兒，已經到18歲了，高考已經考上654分了，在座的北大清華，因為香港證交所就等于證交所里面的北大清華，可是前面18年的功底打得好，希望在這個機會不能光想股市漲和跌，怎么樣對我這個企業真正從各方面培養起來，謝謝大家。

李壽雙：最近有一本特別流行的書《金融邏輯》，研究新中國成立以前經濟發展的軍閥，殖民地時期是經濟發展最快，證券市場最活躍的時期，這就可以看出管制并不是一個好東西。我個人的觀點，在海外上市這一塊，不但是波浪起伏，未來可以預見海外上市應該是主流模式之一。

另外也可以看到，A股這幾年發展非常快，包括國際籌備，A股本土化的市場，將來可能成為全球的市場。所以從企業選擇來講，優秀企業會選擇A股，但是比優秀還優秀的企業，應該走到海外，這是我個人意見，謝謝。

田鑫：金融危機下的選擇，我補充三點。

第一，金融危機來講，我覺得對于優秀企業和優秀企業家來講，我覺得這是機遇，對于平庸企業來講這是真正的危機。

第二，從我個人的觀點來看，中國國內資本市場隨著時間的發展，必然要和國外發展的資本市場逐漸接軌，這是一個必然的趨勢。所以站在這個趨勢下，目前看是各有千秋，各有優勢，將來優勢會逐漸融合到一起。

第三，對于企業來講，你面對這樣兩個各有千秋的市場和未來逐漸會融合的趨勢，首先你問問自己你準備好了沒有，謝謝。

王衛東：我想總結一下各位精英們的感想，可以歸納成這么幾點。

第一，每個企業家尤其中國企業家都把自己企業當成孩子一樣，第一個要把自己的孩子先培養好，不管送國際學校，還是送貴族學校，但是不管從哪個角度，要把自己的專業、行業做好，這是最實際的問題。

第二，用好金融顧問、法律顧問、財務顧問和戰略投資者，來擴充自己的軟實力，硬的東西是自己的產業，其他的這些顧問能提供的是對企業附加的幫助。一個再爛的企業，靠這些高手的包裝，最后還是有一個長遠的氣候。

第三，不管從國家政府也好，從法律也好，還是從全球環境也好，都是鼓勵創新，鼓勵經濟發展，鼓勵企業再生能力，無論是境內市場也好，還是境外市場也好，我們目前可能遇到的某些障礙或者說是門檻，都從長遠來看，不會是一個障礙，勢必會成為我們練好內功提高自身品質的一種催化劑。

所以從這幾個角度來講，今天請到這些在座各位的精英和專家們，來給我們介紹和向他們在過往十多年中資本市場的心得，我希望能夠對我們的企業和未來他們的發展，和再進一步提升自己的品質，有一個有利的幫助和良好推進性的作用。在此感謝各位嘉賓的光臨，也謝謝各位聽眾的參與，謝謝大家。