基金寶財富論壇討論部分全文實錄(2)

2010年03月07日 19:20鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：

感謝金老師為我們在投資方面總結了很多，讀懂中國經濟的一些非常簡易的讀法，這些讀法我覺得都非常有意思。好好看一下，尤其是結合龔方雄博士前面的看法之后，兩個人在一塊兒，會是相映成趣的一個局面。下面我們繼續來邀請嘉賓上臺。今天我們安排了一個論壇，下面邀請龔方雄博士，農銀匯理基金管理有限公司總監欒杰先生，有請農銀行業成長基金的基金經理曹劍飛先生，有請農行客戶經理李琳。

主持人：

歡迎大家寫紙條，現場我們提問可能來不及，實際上在剛才的整個過程當中我們已經把很多問題解釋得很清楚了，幾種主題演講搭在一塊兒來看很有意思。先讓女士來吧，畢竟我們現在關注的不管是兩會的主題還是今天的話題，我們就簡潔一點，就是對現在房價你的判斷。我對于有些人認為房價能漲到每平米50萬表示不以為然。

李琳：

我從微觀的角度來看，本身我是一個客戶經理，平時在工作當中也是以維護客戶為主。在這一次的兩會情況來看，可能對房價有一半的提議是針對它的。在現實的情況是這樣的，很多客戶會在兩會的政策出臺之前把房子買好，因為他會覺得政策的導向可能會提高第二套房的首付款比例。但是對于另一部分人就像金巖石老師說的站在城外的人，認為這是一個泡沫，等到國家政策出來之后再考慮是否購買這個房子。

主持人：

曹先生。

曹劍飛：

我覺得長期來看房價是要漲的，短期來看，去年漲得太多了，今年跟金老師的意見一樣。因為一方面是漲得太多了，跟股市一樣，漲多了總要停一下，休息一下再漲。今年有一個大的環境，流動性實際上是在收縮的，從全球和中國的范圍來講都是這樣的。如此來看，你的基礎不太牢固，所以說現在修整一下。

主持人：

欒杰先生呢？

欒杰：

房價這個問題一直在討論，我從管基金開始，每一次跟投資者交流的時候都會討論到房價的問題。北京大概6000塊錢還是5000塊錢，我在北京的客戶就說有泡沫了，現在大概漲到3萬了，那時候上海就貴一點七八千。我想后邊的原因，聽聽龔博士和金博士的演講，我是非常同意的。一個中國的操發貨幣，第二個是中國土地資源的稀性，操發貨幣帶來經濟的增長和財富增加還是代表需求的不斷增長，而供給就這么多。所以這個上漲是中長期的趨勢，至于什么時候結束我們就不去猜測了，當然不是現在。

主持人：

我們關于樓市的問題是不是就這樣了？再說就是絮叨了，我覺得。原來確定的是我們今天就跟開兩會一樣的，兩會當中現在45%以上的提案或建議都跟這個相關，所以咱們提的問題還是跟樓市相關的，我拿的這些問題也是跟樓市相關的。我接著問吧，金巖石先生，請問你會在北京還是在上海買房？

金巖石：

在北京CBD精裝修的房子還是在3萬左右，特別豪華的就是嘉里中心附近，同一個地區相對于溫州是4萬，蘇州也4萬，你隨便挑一個地方都奔幾萬的，我覺得北京現在算便宜了。

金巖石：

我現在覺得，如果大家知道這是一個泡，泡沫在破滅之前還會漲，但是一定知道這是個泡。

主持人：

泡在長大，吹泡泡，印票票。我們的經驗是這樣，我們就判斷認識的人當中，比如說判斷經濟學家錢的走向，這是一個指標。再去判斷一下，公積金管理中心的主任是怎樣也能看清楚。問一下許總，請問在哪兒買的房？這些問題可以不回答，還是跟房地產相關，跟物業稅相關，這個我讓龔博士看一下，聽說物業稅征收率先從開始，請問您怎么看？

龔方雄：

個人的投資最好不要在這種公開場合討論，但是我確實是中國經濟的大好友，所以我跟大家講的觀點和我個人的投資理念往往是一致的。但是不要只看到，實際上我前面講的各種投資的方法，大家知道過去的十年，最好的回報，從一個國家的角度來講是巴西和俄羅斯，為什么呢？非常不幸的，這兩個故事都是跟中國相關的。中國的城市化和成長帶動了對商品資源的需求，但是商品資源又是一個稀缺資源，所以從全球的角度來講，為什么巴西和俄羅斯是全球回報最好道理是一樣的。

大家知道，過去十年最好的投資不在股市，在股市里折騰，一年進去2300點，現在是3000點，漲的指數不到50%，除非你選對了股票。房價漲了多少？中國的財富積累的最好體現就是房價。另一方面，我也同意這個房價確實漲得太多了，如果去年沒有買房的，這時候再用買房來投資的話，除非你沒有其它的投資渠道。如果你問我有錢的話，會不會以買房作為投資品來投資，我跟大家明說，房價漲這么多之后，最高回報率是2%，我現在不會買，這個回答是非常明確的。

主持人：

鼓掌。我問的是物業稅的問題。

龔方雄：

剛才我聽了這個問題，我覺得不需要回答，我講過很多。首先我覺得中國要不要有物業稅，物業稅以什么形式推出，最重要的是先要解決一個法理問題，什么叫物業稅，什么叫稅，稅就是政府向老百姓征的一種東西，就是不屬于政府的一種東西。但是中國的物業稅有一個什么問題呢？中國的土地還是國家的，老百姓買的國家實際上買的是70年的使用權，是一個租約，跟其它國家的房地產不一樣，像美國的房地產概念，你買了那個房子，地也是你的，你有使用權，有所有權，有繼承權，有各種各樣的權利。所以在美國有物業稅，政府只能是對不屬于自己的東西征稅，但是在其它的國家，比如說在英國，有點像中國以前的普天之下皆屬皇土，都屬于皇帝的土地，屬于國家的。

香港的地也是一樣，屬于政府的，買的房子也是70年、90年的使用權。在這種情況下，你就不能說對那個東西征稅，因為那個東西是你自己的，因為買出去的地，老百姓得到的是70年的使用權，就是一個租金。已經把所謂的稅錢交了，怎么還可以繼續征稅呢？這個是沒有法理的，但是香港也有，就是政府你擁有這個物業，政府在這個過程當中比如說提供了很多的服務，交通、學校，由于這些政府提供的服務，讓這個物業升值了，那么在這個過程中政府可以收所謂的服務費了，這種概念在在香港叫猜想，不叫物業稅，那么這個猜想的概念就是屬于一種服務費，物業管理費的概念一樣。

這個東西在中國已經有了，在中國買一個房子，交這個費那個費，交了很多費。這時候再出來另外一個費，那其它的費是不是要理順呢？不能重復地收費，是這么一個道理，所以物業費的推出我覺得不簡單，法理首先要解釋清楚。而且這個稅和費不一樣，像美國物業稅就是1%～1.5%之間，各個州和區不一樣，是比較高的。但是在香港收的是費，只有0.2～0.3%，這是對政府提供服務的一種回報，是應該交的。但是要平移房地產價格來提這個物業稅，真正政府能征到的是0.2～0.3%，你叫物業稅也好，叫物業服務費也好，其它已經交的費用就要被重新定義，起不到平移房價的作用。

主持人：

像龔博士提到的那種現象很可能出現，就是物業稅換一個名字，慢慢有一個試行的方式，至于說能不能頂替土地出讓金是一個細節。

金巖石：

美國土地是歸你的，房子也歸你，交的稅率是1.1%，最高1.5%。但是在有些城市，比如說紐約就可以收到3%～4%，是因為在一點幾的基礎上加了一個Rise，我們這次買的美國的房子就有Rise，我專門討論了才明白，就是一個城市在新開發的時候要20年，這是在物業稅之上，再額外收一筆錢，有些城市的稅率是非常高的。所以在美國買房子的時候，一定要看兩個稅，一個是物業稅，1～1.5%左右，另外一個就看還有沒有一個叫Rise的，如果知道這個就好了。

主持人：

在哪兒買的房？

金巖石：

洛杉磯。現在我們買的位置相當于北京的五環到六環之間，買的時候地不出錢，只按建房成本的80%出錢，地現在已經白給了。甚至在中國就可以買。

主持人：

我們這個問題現在已經比較亂了，真是五花八門，我真是沒想到農行我們請來的VIP客戶涉獵的范圍如此之廣，有些問題未必能回答。我把這些不可能回答的問題念一下，比如說我認為西藏的房子現在也漲了不少，請問拉薩的房子以后升值的空間還有多大？這個大家誰想回答，這就算了吧。我說一個跟剛才金博士的演講相關的問題，您剛才提到了老齡化比較收益的是保險業，保險業由于機制的不健全和不規范，將來會不會成為一個比較好的投資選擇？

欒杰：

實際上是一個牌照和管制的結果，五六年前我們對中國移動的抱怨也是很多的，但是漲了很多。我覺得在中國就這么幾家保險公司，而我未來對保險這一塊的支出偏低的，遠遠要超過經濟增長速度的，所以我覺得保險公司還是不錯的。

主持人：

李琳說一下黃金的投資趨勢是什么，會不會有一個好機會，今年的走勢會怎么樣。

李琳：

農行去年從開始有一個傳世之寶的黃金的投資，在我們農行有一個實物黃金的投資，對于黃金投資還是看個人的觀點，到底是以保值為主還是作為一個跟著石油價格或者美元的升值的投機。對于我們中國老百姓來說，黃金的真正作用是保值儲值的功能，就是避險的功能。所以是一個見仁見智的事情。

主持人：

你是見仁還是見智。

李琳：

現在投資的渠道越來越多，對于黃金的投資我是贊成的，對于我來講，我也買了很多農行的傳世之寶的黃金。

主持人：

請曹先生回答一下，金先生說了臥虎藏龍旺三年嘛。這個問題是你是否認同這個觀點：是否認同“旺三年”這個觀點？

曹建飛：

我認同這個觀點。這個三年對我們來講是一個中長期的區間，應該是往上走的，因為我們的經濟已經復蘇了，然后我們未來馬上就是十二五要過了，要來了，有很多很多的新方向會出來。所以我覺得還是會上行的。

主持人：

這個問題是2009年以來，大宗商品、石油、煤炭漲幅比較大，但是農產品比如大豆漲幅比較小，怎么看農產品未來的走勢，點名讓龔方雄先生來回答。

龔方雄：

農產品我覺得未來幾年，某一些類別的，大豆應該包括在里面，美國這邊有一個CRB指數，我們所經歷的城市化、工業化進程是史無前例的，在工業化、城市化進程的初期，農產品過去一段時間為什么跑輸，因為工業化進程帶來的第一個效益就是勞動生產率的提高。你看我們國家的小農經濟后來引入一個新的生產設備、生產方式，我們農產品年年豐收。但是，這會有一個限度，你去看看美國最發達的農業，它的農業勞動生產率是多高。未來一段時間，城市化進程的繼續，你知道以前喝牛奶的人有多少，現在有多少。所以說未來城市化進程是伴隨著對農產品需求不斷增加，但是粗放型和初級階段的勞動力生產已經達到一種極限。所以在未來一段時間，農產品的價格應該來講要補長。

還有一個也跟農民收入需要提高相應的，縮小城鄉差距。未來的發展，尤其是未來十年和過去十年相比，農產品就像我們很多的股票，實際上是潛力股、優質股，但是它跑輸，下一步就要把跑輸的這部分追回來，應該說這是未來十年的趨勢。

主持人：

幾位在一線做實操的，能否推薦股票嗎？

欒杰：

今年的整體投資機會沒有太大的系統性的機會，就是說離宏觀、離經濟關聯度比較高的這些行業，因為受到大家預期的一些變化，這些行業的市值很大，還挺難有一個趨勢性的機會，基本都是波動的機會。典型代表的是金融、地產、投資品、煤炭、有色金屬這些東西。這些行業一個市值很大，中國經濟經歷了這么多年快速的增長，到了現在我們很多行業公司的市值基本上都是世界最大的，相當多。那么它的增長空間在哪里？每一個投資者都會問，我們現在中國的出口基本上是占到美國進口的百分之二十多，未來的貿易摩擦肯定是不可避免的。

中國的投資去年占到了GDP貢獻的70%～80%，七十多，這個投資未來的空間在哪里？所以我覺得確實我們面臨著一個跟過去五年慣性的，或者說路徑依賴，因為我們投資都有一個依賴，重復過去成功的經驗。會有一個不同，這個不同會延續一個很長的時間。我今年看好的行業和板塊主要是兩個：一個就是跟醫療健康、保健有關的公司；第二是跟節能、新能源有關的公司。相對于新能源這些，汽車、太陽能這些我是更喜歡節能類的公司。因為我認為與其建一個太陽能電站，還不如把電節的效率提上去，如果我們白熾燈換成節能燈，一年可以節省一個三峽發電站的發電量。

這兩個方向性的東西，我覺得會持續相當長的一個時間，因為它是趨勢性的，趨勢性的就比如說2003年我是買萬科還是買寶鋼，寶鋼在2003年就有100億的利潤。萬科在那個時候可能10億都沒有，但是七八年下來，寶鋼還是100億，萬科的市值已經到1000多億了，今年應該是賺了100多億。包括那時候說買中石化還是買茅臺，所以我覺得未來的幾年投資品加上金融地產在整個上市公司盈利里面的份額在去年或者前年已經達到了頂峰，份額肯定是下降。將來中國經濟增長8～9%可能跟這些行業沒關系，關系不大。主要的利潤增長份額來自于現在還小，但是我們可以清晰看到未來的，這些行業。

主持人：

就是你剛才提到的醫藥健康，還有新能源。醫藥健康比如呢？

欒杰：

我們現在正在發的是中小盤基金。

主持人：

比如呢？

欒杰：

不要著急。

主持人：

我們很著急。

欒杰：

具體的股票中國證監會有規定，我們作為基金經理是不可以公開講的。